| От | Андрей Диков |
| К | All |
| Дата | 26.12.2005 14:11:51 |
| Рубрики | Люди и авиация; |
Статья о Максе-Хельмуте Остерманне для Истории Авиации
День добрый!
Вот какое дело. Пост скорее для Алексея Андреева, поскольку только он здесь вроде в курсе дел с Историей Авиации.
Дело в том, что я недавно закончил статью про Макса-Хельмута Остерманна, которую замысливал очень давно и предполагал предложить на рассмотрение в ИА - у меня там никогда ничего не выходило.
Я писал про Восточный фронт, победы его-поражения и пр., а мой соавтор – Михаил Жирохов – помог с рассмотрением Западного фронта. В общем, статья получилась хорошей (без ложной скромности).
Но тут всплыло одно обстоятельство – Михаил сообщил мне, что у него есть некие претензии к ИА по поводу предыдущей его публикации (я не буду раздувать тут конкретику – ни к чему это), и, собственно, обращение с очередной статьей было бы вроде как глупым с его стороны.
Я лишен этих комплексов, и, соответственно, хотел бы спросить – во-первых, разумеется, а есть ли шанс опубликоваться в ИА и, во-вторых, нельзя ли для этого как-то замириться с Жироховым?
Понимаю, что вопрос несколько тонкий, но обращаюсь публично, чтобы не было недомолвок, да и статью немного прорекламирую.
Сообщество попрошу не комментировать, а то может флейм приключиться.
На вопросы по статье отвечу.
С уважением, Андрей
Андрей Диков (26.12.2005 14:11:51)| От | alchem |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 11:42:00 |
Да-с... Ситуёвина... В общем, пока полнейший ступор.
В общем, Андрей, если тебе интересно опубликовать статью, скажем так, в минимально приемлемые сроки, то это, увы не к ИА. Потому что у Бу с Жироховым давний неразрешённый конфликт. Суть - ниже.
Да простит меня многоуважаемое сообщество, но сам я этот вопрос не могу решить хотя я пытался и пытаюсь, честно.
Была статья в ИА "Грозы над Андами", авторы - Жирохов и Котлобовский. Она долго валялась в редакции, пока Бу наконец-то не решил её вставить. Однако к этому времени уже вышла книжка Миши Жирохова об израильских ВВС. Бу углядел там куски текста из статей покойного Бабича, налил глаза кровью, затопал копытом и ... отказался платить за статью. Всё, аут. Мои попытки склонить обе стороны (больше всего, конечно, Бу) к цивилизованным переговорам пока ни к чему не привели.
И не надо меня обвинять, что я "тащу на свет божий грязное бельё", ситуеция неприятная и требует скорейшего разрешения - может кто сможет помочь? Потому что страдает от всего этого безобразия в первую очередь, как всегда, ни в чём не виноватый читатель.
Алекс.
alchem (27.12.2005 11:42:00)| От | Андрей Диков |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 14:46:44 |
Re: Да-с... Ситуёвина......
День добрый!
>В общем, Андрей, если тебе интересно опубликовать статью, скажем так, в минимально приемлемые сроки, то это, увы не к ИА. Потому что у Бу с Жироховым давний неразрешённый конфликт. Суть - ниже.
Черт, очень жаль, чего тут скажешь? И чего народ лается только.
ОК, дойдут руки до других задумок - дам знать. А Мы с Жироховым пойдем пока на север.
С уважением, Андрей
Андрей Диков (27.12.2005 14:46:44)| От | alchem |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 14:56:05 |
Увы мне... Ну а будут какие новости - немедля дам знать. (-)
alchem (27.12.2005 14:56:05)| От | Owl |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 17:16:47 |
Вообще, конечно, странно и удивительно
что при общем дефиците качественных материалов, да и вообще авторов, пишущих на авиационную тематику, редакторы позволяют счебе таким образом ими разбрасываться...
Owl
Owl (27.12.2005 17:16:47)| От | alchem |
| К | |
| Дата | 29.12.2005 13:33:32 |
Ну НЕЛЮБИТ Бу Жирохова, до колик. (-)
alchem (29.12.2005 13:33:32)| От | Owl |
| К | |
| Дата | 29.12.2005 13:41:58 |
Да странно не это
Любить или не любить кого-то - это личные сексуальные пристрастия индивидуума.
Но почему он его статьи публикует тогда?
И раз уж опубликовал - надо платить ИМХО.
Owl
alchem (27.12.2005 11:42:00)| От | Owl |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 11:47:25 |
Непонятна связь меду Андами и Израилем... :-О
> Была статья в ИА "Грозы над Андами", авторы - Жирохов и Котлобовский. Она долго валялась в редакции, пока Бу наконец-то не решил её вставить. Однако к этому времени уже вышла книжка Миши Жирохова об израильских ВВС. Бу углядел там куски текста из статей покойного Бабича, налил глаза кровью, затопал копытом и ...
И еще непонятно следующее: Саша Булах что, считает себя душеприказчиком и наследником-правообладателем за покойным Бабичем? Как-то это не того...
Owl
Owl (27.12.2005 11:47:25)| От | Katz |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 11:57:53 |
Re: Непонятна связь...
>И еще непонятно следующее: Саша Булах что, считает себя душеприказчиком и наследником-правообладателем за покойным Бабичем? Как-то это не того...
И еще одна пикантная деталь. Сразу после выхода книги Бу позвонил Тарасу (тобто издателю)и в виде отката за наезд получил 400 у.е. (которые кстати вычли из гонорар автора). А теперь решил заработать по новому. Причем таким способом.
И версия о том, что все началось после выхода книги мягко говоря не соответствует действительности - сравните сроки выхода книги (2001 год) и последние номера журнала (боюсь ошибиться 2003 год) ;))
Katz (27.12.2005 11:57:53)| От | alchem |
| К | |
| Дата | 29.12.2005 13:35:03 |
А вот Бу говорит, что затребованного "отката" так и не получил. (-)
alchem (29.12.2005 13:35:03)| От | Katz |
| К | |
| Дата | 29.12.2005 13:54:26 |
Не он говорит по другому - Тарас "вряд ли сможет продемонстрировать что-то
заслуживающие внимания".
Katz (29.12.2005 13:54:26)| От | Owl |
| К | |
| Дата | 29.12.2005 14:17:18 |
Видится единственное б/м адекватное решение проблемы
Если у редактора случился такой заскок и он не может никак с него "соскочить" (хотя конечно непроходимая глупость увязывать две эти вещи) - нужно выплатить деньги, причитающеся М.Жирохову как гонорар за статью про Анды, в качестве компенсации за несанкционированное (без ссылок) использование фрагменитов статей Бабича правообладателю творческого наследия Бабича - его вдове (именно она может предъявлять претензии, а не редактор, который правообладателем НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и ни на какой "откат" ДЛЯ СЕБЯ претендовать не должен!), получить с нее расписку и предъявить М.Жирохову.
К тому же у статьи ведь 2 автора - почему второй должен страдать из-за разборок между АБ и МЖ???
Owl
Owl (29.12.2005 14:17:18)| От | alchem |
| К | |
| Дата | 29.12.2005 18:16:09 |
Ну я ему это и говорю... как рыба об лёд. (-)
Katz (27.12.2005 11:57:53)| От | Owl |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 12:01:40 |
В общем, очередная глава бесконечной истории о пауках в банке :( (-)
Андрей Диков (26.12.2005 14:11:51)| От | Егоров Н.Б. |
| К | |
| Дата | 26.12.2005 14:50:06 |
Андрей, поведай наконец миру кто же сбил Остермана? (-)
Егоров Н.Б. (26.12.2005 14:50:06)| От | Андрей Диков |
| К | |
| Дата | 26.12.2005 15:01:11 |
Re: Андрей, поведай...
День добрый!
Ты ж видел дискуссию на АиФе. Тут Мише карты в руки или тому, кто посмотрит ту ШАД.
С уважением, Андрей
Андрей Диков (26.12.2005 15:01:11)| От | Dronezz |
| К | |
| Дата | 26.12.2005 21:42:15 |
Re: Андрей, поведай...
>День добрый!
>Ты ж видел дискуссию на АиФе. Тут Мише карты в руки или тому, кто посмотрит ту ШАД.
>С уважением, Андрей
Один вопрос...
Остерманн когда либо летал на Bf-109G-2 W\nr 10438 или нет?
Dronezz (26.12.2005 21:42:15)| От | Owl |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 00:28:33 |
Да.
>Остерманн когда либо летал на Bf-109G-2 W\nr 10438 или нет?
Он был на нем сбит и погиб.
Owl
Owl (27.12.2005 00:28:33)| От | Dronezz |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 12:59:53 |
Re: Да.
>>Остерманн когда либо летал на Bf-109G-2 W\nr 10438 или нет?
>
>Он был на нем сбит и погиб.
>Owl
Нет. Это не так. При подъеме Bf-109 G-2 W/nr 10438 внутри были останки лейтенанта Альфреда Дееге из 8/JG54
Но самолет имел знак лидера штаффеля. "<<" Кто был командиром 8-ого штафеля JG54 на 15 января 1943 года?
Dronezz (27.12.2005 12:59:53)| От | Katz |
| К | |
| Дата | 28.12.2005 09:20:00 |
Re: Да.
>>>Остерманн когда либо летал на Bf-109G-2 W\nr 10438 или нет?
Летал он на этом самолете. В день своей гибели сбил Р-40, а вот погиб на другой машине
Katz (28.12.2005 09:20:00)| От | Dronezz |
| К | |
| Дата | 28.12.2005 16:35:49 |
Re: Да.
>>>>Остерманн когда либо летал на Bf-109G-2 W\nr 10438 или нет?
>
>Летал он на этом самолете. В день своей гибели сбил Р-40, а вот погиб на другой машине
А нельзя ли получить какие-нибудь доказательства этого.
Dronezz (27.12.2005 12:59:53)| От | Owl |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 13:32:34 |
Re: Да.
>Нет. Это не так. При подъеме Bf-109 G-2 W/nr 10438 внутри были останки лейтенанта Альфреда Дееге из 8/JG54
>Но самолет имел знак лидера штаффеля. "<<" Кто был командиром 8-ого штафеля JG54 на 15 января 1943 года?
Гм... Но вообще-то "<<" - это отнюдь не "знак лидера штаффеля", а шеврон командира группы...
Что вообще тогда указывает на принадлежность этой машины к 8/JG54? Черная вертикальная "палка" за крестом на борту?
А 8/JG54 командовал Остерманн.
Owl
Owl (27.12.2005 13:32:34)| От | Dronezz |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 13:44:47 |
Re: Да.
>Гм... Но вообще-то "<<" - это отнюдь не "знак лидера штаффеля", а шеврон командира группы...
>Что вообще тогда указывает на принадлежность этой машины к 8/JG54? Черная вертикальная "палка" за крестом на борту?
>А 8/JG54 командовал Остерманн.
Я ошибся... Дееге был в 7\JG54 но знак "<<" на самолете действительно был.
А Остерманн кстати погиб на 10434-ом.
Dronezz (27.12.2005 13:44:47)| От | Owl |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 13:47:20 |
Re: Да.
>Я ошибся... Дееге был в 7\JG54 но знак "<<" на самолете действительно был.
Значит, Дееге отправился в последний вылет на мессере, принадлежавшем группенштабу.
>А Остерманн кстати погиб на 10434-ом.
Ценная информация для авторов статьи, спасибо.;)
Owl
Owl (27.12.2005 13:47:20)| От | Dronezz |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 13:53:14 |
Re: Да.
>>Я ошибся... Дееге был в 7\JG54 но знак "<<" на самолете действительно был.
>
>Значит, Дееге отправился в последний вылет на мессере, принадлежавшем группенштабу.
>>А Остерманн кстати погиб на 10434-ом.
>
>Ценная информация для авторов статьи, спасибо.;)
А была же огромная дискуссия после подъема самолета №10438 летом 2004 года на форуме ТОСН.
Оттуда вся эта инфа...
Owl (27.12.2005 13:47:20)| От | Katz |
| К | |
| Дата | 27.12.2005 13:52:05 |
Re: Да.
>А Остерманн кстати погиб на 10434-ом.
>
>Ценная информация для авторов статьи, спасибо.;)
Шутник вы батенька ;))
Егоров Н.Б. (26.12.2005 14:50:06)| От | Katz |
| К | |
| Дата | 26.12.2005 14:51:53 |
Re: Андрей, поведай...
Читайте будущую статью ;)))
Вот только где ???