Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	hunter019
К	All
Дата	28.12.2002 08:54:35
Рубрики	Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Эскадрилья "Александр Невский" - кто знает?

Была построена на деньги церкви и верующих. Передали в войсковую часть. И нет никаких следов - что за машины, куда попала, как воевала...
И интересно - наши союзники и немцы сбрасывались так же как русские на оружие?

Почти офф-топ: Поздравляю всех с наступающим Новым годом, желаю здоровья и сбычу мечт!
Сам пропадаю до 04.01.20023.

hunter019 (28.12.2002 08:54:35)

От	MiB
К
Дата	28.12.2002 15:47:35

Re: А.Д.Билюкин

>Была построена на деньги церкви и верующих. Передали в войсковую часть. И нет никаких следов - что за машины, куда попала, как воевала...

На "Аэрокобре" "Александр Невский" б/н 53 летал ГСС А.Д.Билюкин из 196 иап.

hunter019 (28.12.2002 08:54:35)

От	Val
К
Дата	28.12.2002 09:10:16

Про сбор средств и Новый Год

>И интересно - наши союзники и немцы сбрасывались так же как русские на оружие?

Насколько я знаю, это ноу-хау Сталина. Причём "сбрасывались" исключительно золотишком и другими драгоценностями; ассигнации никого не интересовали. Если называть вещи своими именами ,то это была очередная (не первая уже при Советской власти) кампания по изъятию средств у населения. Война лишь дала хороший повод для неё.

>Почти офф-топ: Поздравляю всех с наступающим Новым годом, желаю здоровья и сбычу мечт!

Амен!

>Сам пропадаю до 04.01.20023.

А я остаюсь в эфире :-)

Val (28.12.2002 09:10:16)

От	С.Алексеев
К
Дата	28.12.2002 15:32:11

Re: Про сбор средств и Ноу-Хау

>>И интересно - наши союзники и немцы сбрасывались так же как русские на оружие?
>
>Насколько я знаю, это ноу-хау Сталина. Причём "сбрасывались" исключительно золотишком и другими драгоценностями; ассигнации никого не интересовали. Если называть вещи своими именами ,то это была очередная (не первая уже при Советской власти) кампания по изъятию средств у населения. Война лишь дала хороший повод для неё.

Практика привлечения денежных средств населения для производства вооружений и прочего военного имущества была распространена во всех странах. "Военные" займы существовали не только у нас и не только во время Второй Мировой. Другой вопрос насколько они были добровольными (не специалист, не скажу).

Несколько реже встречались "целевые" пожертвования от частных лиц, фирм и организаций, которые предназначались для покупки самолетов или танков. И Сталин в этом был не одинок и вовсе не был "первооткрывателем". Достаточно вспомнить, что во время Первой Мировой у англичан было много "презентованых" аэропланов. Причем деньги на них сдавали далеко не только дворяне и комерсанты, но и простые "работяги". В Германии сбор средств для военной авиации начался еще раньше - в 1913 г.

Val (28.12.2002 09:10:16)

От	Сергей Зыков
К
Дата	28.12.2002 11:56:50

Весьма циничное утверждение если не

говорить более точно и конкретно...
хотя спасибо за откровенность

>Насколько я знаю, это ноу-хау Сталина. Причём "сбрасывались" исключительно золотишком и другими драгоценностями; ассигнации никого не интересовали. Если называть вещи своими именами ,то это была очередная (не первая уже при Советской власти) кампания по изъятию средств у населения. Война лишь дала хороший повод для неё.

Сергей Зыков (28.12.2002 11:56:50)

От	Игорь
К
Дата	28.12.2002 12:10:23

Не могу согласиться

Сережа, не могу согласиться, что утверждение циничное.
В данном случае (ИМХО) ни в коей мере не ставятся под сомнение лучшие чувства и патриотизм гражданского населения. Насколько я понял, смысл в том, что в большинстве своем и так голодающий, раздетый и разутый народ поощрялся к сдаче средств сверху (конечно, сдавали бы и без указания). Речь идет именно о политике государства по отношению к населению. В этом я вижу суть постинга.
Одно дело, когда английская аристократия во главе с королевой сдает драгоценности на оборону страны и ... несколько иное, когда это делали наши колхозники и другие не самые богатые слои населения.
Хотя бесспорно, народ наш в подобных ситуациях готов был сам, без подсказки, отдать последнюю рубашку и лозунг "Все для фронта, все для победы" был не просто лозунгом.
С уважением,
Игорь

Игорь (28.12.2002 12:10:23)

От	Сергей Зыков
К
Дата	28.12.2002 14:32:36

с кем? с Каутским или Энгельсом :с)

Эк куда Вас понесло... а утверждение еще и безграмотное ко всему.
"лучшие чувства", "патриотизм гражданского населения"
не о том речь. Процитирую тёщу одного поэта: -лучше пусть 5 раз при мне скажут слово "йопа" чем один раз "духовность"-

Да кстати хотелось бы знать номер постановления правительства и от какого числа, по которому полагалось советским колхозникам сдавать фамильное серебро и драгоценности.
Отдельно бы о ритуале "сбрасывания" расказать..

Существовали (и существуют, вспомните ваучеры) более цивилизованные способы отъема денег/собственности у населения - такие как займы (3 военных - 42, 43 и 44 годов) или денежно-вещевые лотереи (4 тиража) С нередко добровольно-принудительной выдачей билетов в виде части зарплаты. Этим было гораздо больше взято с народа чем их добровольные взносы.

кстати где то была книжечка про это движение. 1989 года,
И.Рощина, надо бы найти и засканить. Одни надписи самолетов чего стоят:
"за Победу! подарок советского патриота профессора В.Г. Мессинга балтийскому летчику Герою Советского Союза К.Ковалеву" из 13 иап 9 шад ВВС Балтфлота

Сергей Зыков (28.12.2002 14:32:36)

От	Игорь
К
Дата	29.12.2002 10:56:19

О ритуале спорить не берусь, (-)

Игорь (29.12.2002 10:56:19)

От	Игорь
К
Дата	29.12.2002 11:07:34

Но догадаться

наверное можно.
Вот (только один пример),265-я иад в начале 1943 г.
получила новые самолеты, "приобретенные для Красной Армии на личные сбережения людей":
- колхозников Татищевского, Баландинского, Карабулетского, Духовницкого районов;
-8-й тракторной бригады Баландинской машинно-тракторной станции;
-колхоза "Новая жизнь" Кирилловского района;
-волжан города Вельска;
-комбайнера Жаренкова из Актарского района Саратовской области;
-завода № 94 города Кирова;
- Башмановского и Барановского районов Пензенской обл.
----------------------
И это только одна дивизия. Надеюсь, Вы еще помните, что "колхоз - дело добровольное".

Сергей Зыков (28.12.2002 14:32:36)

От	Vadim~
К
Дата	28.12.2002 17:07:41

Re: с кем? с Лукашенко

Это сейчас происходит в Беларуси - например сбор "добровольных" пожертвований на строительство очередной "пирамиды Хеопса" - национальной библиотеки - когда у каждого без его ведома и не спрашивая вычитается дневной ( а кого и больше ) заработок. Это один из признаков соотвествующего режима...
С уважением

Vadim~ (28.12.2002 17:07:41)

От	MiB
К
Дата	28.12.2002 19:07:01

О чем и речь

Что, кто-то еще верит в сов.сказки? Конечно - обыкновенный грабеж, прикрытый красивыми лозунгами. Как обычно, в общем. В случае с капстранами процесс имеет смысл, для СССР же это сплошная фикция. Дело добровольно-принудительное. Государство собирает деньги, чтобы купить самолеты или танки у самого себя. Ведь даже за ленд-лиз ни фига не платили. Один частный пример. Все знают про колхозника Ферапонта Головатого, купившего 2 Яка. Отец мой родился и все детство и юность провел в Саратовской области. Головатый был их соседом. "Колхозником" он был только на бумаге, на самом деле имел огромную пасеку, небольшую часть меда государству сдавал за копейки, а остальное (бОльшая часть) продавалась на черном рынке. Мед в войну бешеных денег стоил. А деньги на самолеты - это что-то типа отступных было для родной советской власти. Может быть, кого-то это покоробит, но такова, увы, "суровая правда жизни".

Кстати, не в тему, но интересно: отец говорит, что одним из самых ярких воспоминаний детства для него остается пролет над их колхозом ТБ-3 на небольшой высоте. Зрелище, по его словам, потрясающее: этакая махина в небе почти что стоит на месте (скорость-то маленькая) и шумит как сотня тракторов. Я так думаю, что это какой-нибудь транспортник на саратовский завод (или оттуда) летел.

Vadim~ (28.12.2002 17:07:41)

От	Hippo
К
Дата	28.12.2002 17:40:18

Мужички, вопрос то не о политике, а о...

конкретной эскадрилье. Так знает кто о ней что?

Это я, hunter019, но с чужого компа - не выдержал!

А если про чужие деньги, то у меня вопрос - куда девали летчики премиальные за сбитые самолеты противника? есть ли примеры?
Hippo

Опять я, охотник - VAL, ты же сам администратор, так чего же ты политику разводишь, мы же не на ВИФ-2!!! А то сразу про экспрприацию... И Сталина всуе (hippo подсказывает).

Hippo (28.12.2002 17:40:18)

От	Val
К
Дата	28.12.2002 20:47:20

Re: Мужички, вопрос

>Опять я, охотник - VAL, ты же сам администратор, так чего же ты политику разводишь, мы же не на ВИФ-2!!! А то сразу про экспрприацию... И Сталина всуе (hippo подсказывает).

А я никогда и не зарекался про политику здесь говорить; и Д.Срибного честно об этом предупредил, когда на администратора номинировался. И Сталин в данном случае мною памянут вовсе не всуе, ИМХО, а очень даже по делу.

P.S. С Игорем и MiB`ом весьма согласен.