ВИФ2 NE

	От	И. Кошкин
	К	All
	Дата	15.01.2009 00:09:10
	Рубрики	WWII; ВВС; Артиллерия;

Давайте поставим вопрос глубже - почему советские ВВС времен ВОВ - эрзац-ВВС?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>2. Малая пехотная лопатка у офицеров полагалась? До какого уровня?
>3. ДРП, можно ли уменьшить струю выбрасываемых газов? Например встроив в сопло что-то типа дульного тормоза от Д-30/пламегасителя от ПК/АК-74?

...ответив на этот вопрос, мы сразу поймем, почему не ДРП и один мотор, а не два.

И. Кошкин

Можно ещё шире: РККА как эрзац армии. Сделали, что смогли и как смогли (-) - Роман Алымов 15.01.2009 16:37:16 (263, 0 b)
- Американские танковые части как эрзац-части - Андрей Сергеев 15.01.2009 17:11:05 (348, 155 b)
  - Фу. Истерика (-) - И. Кошкин 15.01.2009 17:20:02 (122, 0 b)
    - Истерика тут не у меня :) Я просто применяю твою же логику - Андрей Сергеев 15.01.2009 17:26:06 (355, 489 b)
      - Поддерживаю. (-) - Белаш 16.01.2009 01:11:38 (31, 0 b)
      - +5 про моряков!!!! - Forger 15.01.2009 18:13:05 (290, 261 b)
        Еще была эрзац-армия - вермахт. - Forger 15.01.2009 18:27:12 (280, 331 b)
- Нифига. РККА выполняла весь спектр поставленных перед ней задач - И. Кошкин 15.01.2009 16:53:19 (352, 126 b)
  - Эрзац вполне выполняет задачи (+) - Роман Алымов 15.01.2009 17:01:32 (314, 385 b)
    - Кстати, результатом перетачивания... - И. Кошкин 15.01.2009 17:06:54 (302, 540 b)
      - Не совсем так (+) - Роман Алымов 15.01.2009 17:47:08 (245, 727 b)
        Это в богатой стране. - И. Кошкин 15.01.2009 17:59:16 (243, 899 b)
    - Не, нифига. - И. Кошкин 15.01.2009 17:04:01 (328, 645 b)
      - Действующей это сколько? (+) - Роман Алымов 15.01.2009 17:48:53 (237, 178 b)
        Re: Действующей это... - vts~ 16.01.2009 00:13:20 (75, 419 b)
        Достаточно было одной JG неполного состава. (-) - И. Кошкин 15.01.2009 17:57:47 (130, 0 b)
        Re: Достаточно было... - VVS 16.01.2009 10:04:52 (1, 290 b)
        дарю идею... - astro~cat 15.01.2009 21:36:41 (163, 363 b)
        Идите, идите... (-) - И. Кошкин 15.01.2009 21:39:36 (54, 0 b)
        Значит задело не в бровь, а в глаз(-) - astro~cat 15.01.2009 22:22:27 (54, 0 b)
        да-да, вы победили, победили (-) - И. Кошкин 15.01.2009 22:35:05 (49, 0 b)
      - тэкс, а если например немцы не научились бороться с бомберами англоамериканцев - Rwester 15.01.2009 17:06:05 (303, 92 b)
        Они вполне научились - их задавили числом. - И. Кошкин 15.01.2009 17:08:49 (320, 246 b)
        А выс не затруднит перечислить операции ВВС сорваные люфтами в конце войны и нао - Claus 15.01.2009 17:58:55 (273, 441 b)
        Re: А выс... - SerB 15.01.2009 18:06:14 (182, 231 b)
        Re: А выс... - СБ 15.01.2009 18:58:44 (152, 388 b)
        Re: А выс... - И. Кошкин 15.01.2009 18:04:29 (284, 432 b)
        Re: А выс... - Claus 15.01.2009 18:53:23 (151, 624 b)
        Получается, что победили не благодаря, а вопреки - Leopan 15.01.2009 18:15:53 (219, 52 b)
        Ну да, вопреки врагу. Что тут такого? - И. Кошкин 15.01.2009 18:20:51 (227, 747 b)
        Иван, не знаю за всю авиацию, но Вы читали интервью с Кардопольцевым на "Я помню - Leopan 15.01.2009 18:24:48 (216, 172 b)
        Я все понимаю. - И. Кошкин 15.01.2009 18:32:10 (227, 282 b)
        Re: Я все... - Claus 15.01.2009 19:09:13 (161, 660 b)
        Re: Я все... - MR 15.01.2009 20:59:45 (116, 333 b)
        Re: Я все... - Claus 15.01.2009 22:44:47 (80, 655 b)
        Здесь проще всего-у Миши Быкова можно отследить чуть-ли не по дням - Leopan 15.01.2009 18:37:14 (203, 392 b)
        "Тут пока один собьешь..." 5 самолетов -это критерий еще с ПМВ. (-) - Белаш 16.01.2009 01:24:18 (39, 0 b)
        Ну тогда и немцам это не удавалось (+) - Роман Алымов 15.01.2009 18:06:38 (233, 208 b)
        Немцы всю дорогу численно уступали советским ВВС. К концу войны... - И. Кошкин 15.01.2009 18:11:10 (247, 427 b)
        Обратите внимание - astro~cat 15.01.2009 21:27:31 (134, 1123 b)
        А я, в отличие от некоторых, не теоретизирую. - И. Кошкин 15.01.2009 21:38:25 (154, 2583 b)
        Насчет американцев и англичан. - Белаш 16.01.2009 01:09:27 (52, 1038 b)
        ерунда это все и болтология. - И. Кошкин 16.01.2009 01:44:10 (57, 1527 b)
        Война в ПВО рейха - принципиально другая просто - sss 15.01.2009 23:25:03 (79, 1375 b)
        Re: Война в... - Ibuki 15.01.2009 23:43:51 (65, 1166 b)
        Re: Война в... - sss 16.01.2009 07:42:51 (20, 2109 b)
        Ре: Война в... - АМ 15.01.2009 23:38:36 (67, 468 b)
        А даже после ноября 1942 - sss 16.01.2009 00:07:55 (57, 1029 b)
        Ре: А даже... - АМ 16.01.2009 01:22:44 (45, 756 b)
        Re: А я,... - Claus 15.01.2009 23:16:57 (72, 4061 b)
        Re: А я,... - И. Кошкин 15.01.2009 23:22:11 (84, 329 b)
        Re: А я,... - petrovich 16.01.2009 09:48:04 (6, 582 b)
        А по каким типам авиации будем брать? (-) - Белаш 16.01.2009 01:10:13 (34, 0 b)
        Re: А по... - И. Кошкин 16.01.2009 01:51:12 (57, 127 b)
        Re: А по... - ПН 16.01.2009 09:53:28 (7, 594 b)
        Re: А я,... - СБ 15.01.2009 23:11:44 (57, 1111 b)
        Re: А я,... - astro~cat 15.01.2009 22:20:59 (103, 2404 b)
        Re: А я,... - И. Кошкин 15.01.2009 23:14:56 (97, 4801 b)
        Re: А я,... - astro~cat 16.01.2009 00:04:49 (63, 2821 b)
        Re: А я,... - И. Кошкин 16.01.2009 01:35:41 (50, 792 b)
        Re: А я,... - vts~ 16.01.2009 00:29:00 (52, 1159 b)
        Re: А я,... - astro~cat 16.01.2009 01:00:12 (49, 1486 b)
        Re: А я,... - vts~ 16.01.2009 09:29:05 (6, 2520 b)
        Ре: А я,... - АМ 16.01.2009 01:38:27 (42, 902 b)
        Re: А я,... - Claus 15.01.2009 23:27:12 (67, 381 b)
        Re: А я,... - petrovich 16.01.2009 09:56:24 (4, 705 b)
        Re: А я,... - MR 15.01.2009 23:03:23 (74, 3412 b)
        Re: А я,... - VVS 16.01.2009 09:45:30 (5, 866 b)
        Re: А я,... - tarasv 15.01.2009 22:02:36 (120, 821 b)
        Увы,... - astro~cat 15.01.2009 22:50:54 (84, 711 b)
        Я скорее... - И. Кошкин 15.01.2009 22:05:37 (127, 973 b)
        Какое отношение численное превосходство имеет к вопросу "выполнялись ли задачи" - В. Кашин 15.01.2009 20:00:40 (144, 662 b)
        Вообще-то немцев все задавили числом - Андрей Сергеев 15.01.2009 17:47:51 (262, 540 b)
        Re: Вообще-то немцев... - СБ 15.01.2009 18:56:27 (205, 1226 b)
        Re: Вообще-то немцев... - Андрей Сергеев 15.01.2009 21:17:07 (123, 1063 b)
- Можно ещё шире - СССР как эрзац-государство :-)))) (-) - Денис Лобко 15.01.2009 16:43:33 (133, 0 b)
Они не "эрзац-ВВС", они "ВВС одной задачи" - Андрей Сергеев 15.01.2009 15:54:39 (356, 280 b)
- Хм. И какая это задача? (-) - Дмитрий Козырев 15.01.2009 15:58:10 (126, 0 b)
  - Непосредственная поддержка войск/непосредственное прикрытие с воздуха (-) - Андрей Сергеев 15.01.2009 16:03:12 (197, 0 b)
    - Непосредственная поддержка-как-умеем/Непостредственное прикрытие-чем-можем (-) - И. Кошкин 15.01.2009 16:53:51 (181, 0 b)
      - Re: Непосредственная поддержка-как-умеем/Непостредственное... - Андрей Сергеев 15.01.2009 17:08:55 (276, 970 b)
        На деле, основной эффект от действий Илов... - И. Кошкин 15.01.2009 17:19:29 (309, 865 b)
        Re: На деле, - СБ 15.01.2009 18:48:42 (174, 1427 b)
        В основном соглашусь. (+) - Андрей Чистяков 15.01.2009 19:15:33 (166, 1270 b)
        Re: В основном... - Claus 15.01.2009 23:38:35 (65, 553 b)
        Если верить всяким мемуарам-тем же самым занимались и немцы (-) - Константин Чиркин 15.01.2009 18:45:45 (147, 0 b)
        ИМХО, они это делали гораздо эффективнее (-) - nnn 15.01.2009 19:27:05 (91, 0 b)
        Во-многом, ПМСМ, благодаря слабой ЗА ПВО советских войск. (-) - Андрей Чистяков 15.01.2009 19:37:15 (93, 0 b)
        а что, все остальное было великолепно ? - nnn 15.01.2009 19:50:10 (126, 133 b)
        Вряд ли. (+) - Андрей Чистяков 15.01.2009 19:56:19 (138, 395 b)
        Основной эффект от действий ИЛов был при их использовани по назначению - Андрей Сергеев 15.01.2009 17:29:36 (260, 277 b)
        Именно в этом случае эффективность ВВС - И. Кошкин 15.01.2009 17:33:13 (273, 653 b)
        Re: Именно в... - Алексей Калинин 15.01.2009 17:47:59 (182, 640 b)
        Re: Именно в... - Андрей Сергеев 15.01.2009 17:38:52 (239, 927 b)
        Просто дело в том... - И. Кошкин 15.01.2009 17:54:38 (237, 2423 b)
        Re: Просто дело - Андрей Сергеев 15.01.2009 18:05:15 (211, 2249 b)
        Вот только за исключением Ту-2... - И. Кошкин 15.01.2009 18:09:38 (226, 381 b)
        Re: Вот только - Андрей Сергеев 15.01.2009 21:12:04 (113, 1474 b)
        Э-э-э... - И. Кошкин 15.01.2009 21:27:13 (113, 1914 b)
        Re: Э-э-э... - Андрей Сергеев 15.01.2009 22:10:20 (94, 1320 b)
        Ну, не знаю... - И. Кошкин 15.01.2009 22:18:02 (97, 432 b)
        Re: Ну, не - Андрей Сергеев 15.01.2009 22:27:20 (91, 978 b)
        Иван,а вот Вы лично-имеете хоть какое-то понятие - Константин Чиркин 15.01.2009 18:44:30 (209, 342 b)
        В смысле летал ли и бомбил ли сам? Нет, не летал и не бомбил. (-) - И. Кошкин 15.01.2009 21:08:10 (80, 0 b)
        М-да.Лозунгами Вы кидаться умеете. (-) - Константин Чиркин 16.01.2009 00:15:41 (32, 0 b)
        еще я умею дарить людям смысл жизни (-) - И. Кошкин 16.01.2009 01:39:38 (23, 0 b)
        Вот в этом и все дело. - astro~cat 15.01.2009 22:03:48 (102, 806 b)
        Re: Кошкиным буквально пересказаны мемуары. - MR 15.01.2009 20:53:49 (141, 2600 b)
        А вот бомбометание - Ibuki 15.01.2009 21:05:18 (134, 894 b)
        Это от непонимания... - astro~cat 15.01.2009 22:39:25 (97, 862 b)
        Re: Это от - Ibuki 15.01.2009 23:31:51 (73, 974 b)
        Задело. - ПН 16.01.2009 08:52:56 (16, 5445 b)
        Ре: Это от - АМ 15.01.2009 23:01:17 (82, 690 b)
        Ре: Это от - Claus 15.01.2009 23:52:51 (75, 321 b)
        Ре: Это от - АМ 16.01.2009 00:51:27 (58, 477 b)
        А вообще, вечером кину несколько поучительных графиков - Андрей Сергеев 15.01.2009 17:18:55 (223, 260 b)
        Re: А вообще,... - tarasv 15.01.2009 20:31:04 (128, 508 b)
        Re: А вообще,... - Андрей Сергеев 15.01.2009 21:59:31 (119, 3524 b)
      - Точно, как в воспоминаниях истребителя - Leopan 15.01.2009 16:58:09 (253, 57 b)
Re: Давайте поставим... - Иван Уфимцев 15.01.2009 15:12:29 (222, 813 b)
не "хуже" наверное, а на своем технологическом уровне(-) - Rwester 15.01.2009 00:34:14 (209, 0 b)
Дешевли и похуже, но побольше? (-) - объект 925 15.01.2009 00:30:04 (219, 0 b)
- То, что можем, и в количестве, достаточном для принесения пользы (-) - И. Кошкин 15.01.2009 00:37:39 (280, 0 b)
  - Т.е. такой анти-альтернативный взгляд. Было то, что могло быть. - объект 925 15.01.2009 00:39:59 (416, 51 b)
    - Если перейти на любимый большинством уровень юнитов... - И. Кошкин 15.01.2009 01:02:56 (477, 724 b)
      - Ре: Если перейти - АМ 15.01.2009 19:17:02 (204, 1014 b)
        Не перегибаю. Двухмоторный самолет сложнее не в разы, а на порядок (-) - И. Кошкин 15.01.2009 21:10:42 (109, 0 b)
        Ре: Не перегибаю.... - АМ 15.01.2009 23:05:51 (104, 27 b)
        И постепенно переходили на американскую технику (-) - И. Кошкин 15.01.2009 23:19:03 (57, 0 b)
        Ре: И постепенно... - АМ 15.01.2009 23:33:41 (91, 276 b)
        И сколько осилили тех многомоторных? (-) - Белаш 16.01.2009 00:56:04 (38, 0 b)
        Ре: Если перейти - Koshak 15.01.2009 20:04:38 (139, 410 b)
        Ре: Если перейти - АМ 15.01.2009 20:18:00 (129, 1059 b)
      - Оно конечно так, если с компом играешь, всегда за счет тактического - Фукинава 15.01.2009 19:05:20 (201, 181 b)