| | От | MP |  |
| К | Kadet | |
| Дата | 16.04.2003 22:11:14 |  |
| Рубрики | WWII; |  |
Ре: [2МП] А...
Приветствую
>>согласен, просто я хотел сказать, что умение впадать в
>>психически ненормальное состояние-- ето не признак душевного
>> здоровья.
>
>Десантник когда прыгает с парашутом-в психически нормальном состоянии? Рейнджер, потерявший 20 кило и спавший 6 часов за последние четыре дня тоже?
Правильный ответ: нет.
>>Насчет вырождения-- если всех своих бастардов, типа В.Завоевателя (?) оставлять за гранитсей--то что будет
>> внутри страны? От кого там-то будут здоровые дети, если
>> все ушли на фронт?
>
>Вильгельм уже не викингом был, а норманом, произошедшим от викинга Ролло. Харальд Хадраада был викингом.
Ок. Я не прав, он не викинг, но потомок норманнов. Но ето не отменяет того, что
я сказал-- эти здоровые мужики делали детей не у себя дома, а за бугром.
Возражения?
>>О, расскажите же, какой товар и каких рабов привозят русккие
>>гастарбайтеры!
>
>Те с которыми я жил домой привозили порядочно. Один, 35ти летний украинец, работал в Нью Йорке водопроводчиком, так он в Харькове дом построил и машину купил на те деньги.
>>И, кстати, думаю, далеко не всегда викинги приезжали с огромной добычей... Т.е. , конечно, если про
>> ето пишут книжки и снимают фильмы-- то , понятно дело,
>>добыча должна быть немерянной, баб-рабынь-- как собак нерезанных ну и т.п.
>
>Арабские динары в скандинавии до сих пор находят. Да и грабеж всей европы дело выгодное.
>>Однако ж, я себе представляю , что учинит подобная вооруженная шпана по возврасчении из неудачного похода. Да они соседнюю деревню вырежут из-за
>> какой-нибудь свиньи или лошади. Не по злобе, а так, чисто
>> мечом помахать, от силушки богатырской...
>
>Нет. В самой скандинавии юридический кодекс вполне нормально действовал. Да и вообще, все вокруг тоже крутые. Викингством там трудно было кого-нибудь удивить. Ну как в СССР где почти все отслужили в армии.
Вообсче-то интересно-- Скандинавия тех веков (10-ый ? 11-ый?)--какому периоду
русской истории соответствует по организции гос.власти и централизации?
Насколько этот кодекс был местным обычаем, или это вроде УК СССР?
>>Ну ладно, со здоровьем армии мы согласились, но вот какое у
>>нее будет пополнение на более-менее длительном промежутке--
>> вот о чем вопрос.
>
>Несколько столетий пополнение было нормальным.
И почему оно прекратилось?
>>Ок, не спорю. Только таких предприимчивых людей почему-то
>>становилось все меньше. У Вас есть ответ, почему?
>
>Думаю, из за развития европы в результате чего ее становилось все труднее грабить, и распространения тех-же викингов и их потомков. Т.е., если раньше французов, славян и англосаксов было легко мочить и захватывать из за их отсталости и бедноты, то позже ими рулили всякие норманы которые сами кого угодно могли замочить. Да и ресурсов прибавилось, а значит оружия.
>>Климат-- не главное ( я не Паршев ;) ), но оптимизма и
>>солнечной улыбки он там явно зимой не добавляет ;)
>
>А во Флориде летом жарко :-)
>>До тех пор, пока они занимались продажей-- наверное, да.
>
>Хрен бы им кто чем другим дал занятся.
>>А вот, если припомнить--в Росиии были ушкуйники, веселые
>> ребята, они то торгуют, то грабят, в зависимости от
>> настроения.(Ц) "Ето опасный народец. Ни работы, ни места
>> жительства. У нас таких называют бомжами."
>
>Европа тех времен вообще опасным местом была.
Может я неверно обьяснил-- это наши, внутренние викинги ;)
Не пользовавшиеся доверием мирного населения. Т.е. пока
эти парни плывут по речке мимо-- нету с ними торговли, но
нету и грабежа. А вот подплывут поближе-- там и узнается,
какое у них сегодня настроение.
это я к тому, что наряду с подьемом торговли в одном месте
те же ребята могут сильно подгадить в другом, так что
польза от вооруженных ватаг для подьема экономики может
быть очень и очень сомнительнои. Не вижу, почему этого
нельзя сказать про викингов. Какая от них была польза
собственно Скандинавии?
>>Угадайте с трех раз, как к ним относилось поволжское население?
>>Думаете, встречали хлебом--солью?
>
>Ну с кем-то они-же торговали?
С местными-- сначал торговали, потом отбирали проданное ;)
Гопота, короче.
>>Да не у викингов, а вырождение в тех местах , откуда они
>>приходят. Блин, ну как пример: если из системы все время
>> выкачивать енергию и ничего туда не вкладывать, то
>>етот вечный двигатель затухнет. Скандинавия работала чисто
>> на " обогрев окружаюсчей среды"; если вы туда кинете
>> монетку-другую, как в свинью -копилку, то все равно мало
>> что изменится.
>
>Вы сторонник теорий пассионарности? Я нет. Скандинавы с отказом от викинга не выродились, и их генотип ИМХО не изменился. Изменилась их роль в мировой политике и экономике.
Хе-хе, насчет пассионарности--энто Вы зря ;) не надо мне приписывать
свои мысли. Гумилев хотел сделать из истории точную науку, но при этом
так, чтоб в ней не было никакой математики. Его беда в том, что он
строил свою модель в воздухе, не дав никаких количественных критериев
для своих измышлений. Если бы он хоть чего-то сделал в этом направлении--
это был бы шаг вперед, даже если он неправильный. Так что не надо
про пассионарность... Насчет вырождения, как я понял, Вы не согласны.
Ну и ладно.
>>Про климат-- снова, не в нем дело, но
>>, знаете, некоторым людям не нравится жить в холодном или
>> противном климате. Ну не любят они етого...
>
>А есть еще такая теория что покоряющие империи (не знаю, правильное-ли слово) возникают не в цивилизации и не в глуши, а в местах равно отдаленных от обоих. Чтоб была возможность полюбить блага цивилизации и захотеть их захватить, и достаточная отмороженность рискнуть всем для захвата. Правда через некоторое время после захвата все вокруг оказываются либо потомками захватчиков, либо наученными горьким опытом, и источник затухает. См. тех-же монголов.
Для подобных выводов не надо строить теорий, ето и так ясно...Ко времени
викингов все теплые места были поделены, поэтому ясно, что дикие люди
выидут либо из лесу (германцы), либо с северного полюса (викинги)
С уважением.
Михаил