ВИФ2 NE

	От	Passenger
	К	All
	Дата	22.09.2004 13:42:21
	Рубрики	11-19 век; Локальные конфликты;

Почему из Золотой Орды ничего не вышло?

Завоевание татаро-монголами Руси - это (если не считать мнений Гумилева и Co) безусловно одно из величайших неудач в русской истории. Ничего хорошего("ни алгебры, ни Аристотеля"©А.С.Пушкин) т/монголы не принесли. Но хоть им-то самим это пошло на пользу? Например, завоевание турками Византии было, безусловно, таким же величайшим злом, но все-таки турки создали более-менее какую-то культуру и теперь можно с удовольствием походить по старинному Стамбулу. Не то т/монголы. Вроде столько богатств награбили, можно было хоть суррогатную культуру создать. Но и этого не было. Вспомним хотя бы значение в русском языке слова "сарай", первоначально бывшего названием столиц золотоордынских ханов. Откуда такое феноменальное бесплодие?

С уважением, Passenger

ну кое какое наследство они нам оставили (+) - Косильщик 23.09.2004 05:23:37 (253, 206 b)
- Re: ну кое... - Михаил Денисов 23.09.2004 13:01:50 (132, 459 b)
  - Re: ну кое... - Marat 23.09.2004 19:22:51 (86, 1190 b)
    - Re: ну кое... - Михаил Денисов 23.09.2004 19:44:47 (88, 1897 b)
      - Re: ну кое... - Marat 23.09.2004 21:20:11 (72, 3210 b)
    - Re: ну кое... - Chestnut 23.09.2004 19:27:01 (71, 524 b)
- Да и про сами деньги не забудь :)) - Mole Man 23.09.2004 12:05:41 (173, 502 b)
  - Налог с продаж??? Вы еще под Игом живете))))) (-) - Виктор Крестинин 23.09.2004 12:12:49 (54, 0 b)
- Ямская служба (-) - Игорь Островский 23.09.2004 11:55:37 (51, 0 b)
  - Это не от монголов (-) - И. Кошкин 23.09.2004 13:09:03 (47, 0 b)
    - А от кого? Когда появилась, кто писал? (-) - Dervish 24.09.2004 02:16:08 (26, 3 b)
      - Сами ввели. А могли и скопировать... - И. Кошкин 24.09.2004 18:32:23 (35, 100 b)
  - Говорят что ето было еще при Всеволоде Большое Гнездо (-) - Mikej 23.09.2004 12:32:29 (68, 0 b)
    - имхо ошибаетесть - это от древних укров скорее :) (-) - Marat 23.09.2004 17:57:26 (49, 0 b)
      - а древний Рим видимо не существовал? (-) - Михаил Денисов 23.09.2004 19:37:39 (34, 0 b)
        "то бензин, а то дети" (с) - Marat 23.09.2004 20:42:49 (62, 375 b)
- Re: ну кое... - И. Кошкин 23.09.2004 08:31:02 (232, 612 b)
  - тут бы конечно Храпачевского как эксперта привлечь (+) - Косильщик 24.09.2004 08:31:52 (74, 1907 b)
    - О чугуне - Белаш 24.09.2004 12:48:29 (52, 644 b)
    - Re: тут бы... - Chestnut 24.09.2004 12:47:54 (52, 728 b)
      - А перешли как раз из-за вырубок , см. ниже (-) - Белаш 24.09.2004 13:09:04 (21, 0 b)
"феноменальное бесплодие" - Козлов Евгений 23.09.2004 02:03:06 (263, 570 b)
- "хронологические сдвиги" - rukolom 23.09.2004 10:59:38 (134, 258 b)
- "Реальная история"? - Исаев Алексей 23.09.2004 10:34:35 (199, 181 b)
  - Нет. ТУТ без Темежникова не обойтись... - СанитарЖеня 23.09.2004 10:58:13 (187, 96 b)
    - Симбирск - Сибирь это что то :) (-) - ARTHURM 23.09.2004 12:18:21 (40, 0 b)
    - браво!!!! ))) (-) - Константин Федченко 23.09.2004 11:38:47 (48, 0 b)
Гумилев вроде не писал о благе монгольского нашествия? - Dervish 22.09.2004 23:22:23 (206, 765 b)
- Это личные фантазии Гумилева. - И. Кошкин 23.09.2004 01:03:09 (225, 954 b)
  - А без наездов уже и нельзя? - Dervish 23.09.2004 03:33:29 (163, 772 b)
    - Re: А без... - И. Кошкин 23.09.2004 08:28:48 (168, 1750 b)
      - Re: А без... - Dervish 23.09.2004 08:56:08 (164, 2616 b)
        Re: А без... - Михаил Денисов 23.09.2004 14:11:10 (89, 2232 b)
        Re: А без... - Warrior Frog 23.09.2004 15:47:49 (74, 448 b)
        Re: А без... - Михаил Денисов 23.09.2004 19:00:07 (64, 378 b)
        "Кратко , но не точно "/nvk/forum/0/co/878489.htm - Фарнабаз 23.09.2004 11:01:10 (108, 174 b)
        Уважаемый И.Кошкин создает себе сценический образ... - Dervish 23.09.2004 19:46:47 (87, 492 b)
        чем обсуждать деяния ув. Кошкина, вы бы лучше почитали что-нибудь.....кроме - Михаил Денисов 23.09.2004 19:52:25 (88, 10 b)
        Ну, я много что читал... А что бы Вы еще посоветовали? (-) - Dervish 24.09.2004 02:17:17 (37, 3 b)
        Это устойчивый оборот такой -"вы кроме Гумилёва ничего не читали", для зрите - Фарнабаз 24.09.2004 13:12:00 (42, 71 b)
        Самое забавное, что в ответ приводится несколько известных работ... - Dervish 25.09.2004 01:43:26 (20, 616 b)
        :):) (-) - Фарнабаз 25.09.2004 19:02:35 (3, 0 b)
        Короче, полное невежество в данном вопросе... - И. Кошкин 23.09.2004 10:24:05 (160, 92 b)
        Констатирую - по делу Вам сказать нечего, вот и задираете поскандалить... (-) - Dervish 23.09.2004 19:42:06 (40, 3 b)
        Re: А без... - Леонид 23.09.2004 09:37:08 (105, 3721 b)
- Не писал . - Фарнабаз 23.09.2004 00:08:48 (126, 99 b)
Как это не вышло?... - InterLoc 22.09.2004 21:41:56 (207, 2043 b)
- спешал фо Марат - Михаил Денисов 23.09.2004 19:15:01 (87, 3053 b)
- Пурген... (-) - И. Кошкин 23.09.2004 00:58:48 (49, 0 b)
- во во..чуствуется, что Сулеймановым все и ограничивается :)) (-) - Михаил Денисов 22.09.2004 21:53:09 (70, 0 b)
  - справедливости ради - фамилия Олжаса - СулеймЕнов :) - Marat 23.09.2004 18:11:17 (61, 138 b)
Re: Почему из... - Marat 22.09.2004 15:48:17 (234, 3331 b)
Re: Почему из... - Мелхиседек 22.09.2004 15:32:30 (335, 882 b)
- "чем народ менее цивилизован, тем он лучше воюет" (с) Стэнли Кубрик - Marat 22.09.2004 15:57:51 (332, 576 b)
  - Немцы типа плохо воевали? Англичане? - Исаев Алексей 22.09.2004 17:34:51 (292, 346 b)
    - А когда это англичане хорошо воевали? До Жанны ДАрк? (-) - Dervish 22.09.2004 23:08:46 (159, 3 b)
      - по соотношению выигранных / проигранных войн у Англии один из лучших результатов (-) - Nicky 23.09.2004 11:15:37 (116, 5 b)
        По вполне понятной причине. - Kimsky 23.09.2004 13:45:54 (101, 295 b)
        "Англичане проигрывают все битвы , кроме последней" (-) - Белаш 23.09.2004 11:39:36 (65, 0 b)
        Этта - Colder 23.09.2004 11:19:01 (143, 362 b)
        Re: Этта - Никита 23.09.2004 12:07:54 (80, 700 b)
        а это извините из разряда русских морозов жары и бездорожья - Nicky 23.09.2004 11:28:48 (133, 375 b)
        Еще раз этта - Colder 23.09.2004 12:54:47 (107, 1758 b)
        ну доанглосаксонская эпоха мало имеет отношения к современным англичанам - Nicky 23.09.2004 13:48:07 (75, 2560 b)
        Re: ну доанглосаксонская... - Colder 23.09.2004 14:11:38 (65, 2084 b)
        Re: Еще раз... - Chestnut 23.09.2004 13:12:36 (77, 990 b)
        Re: Еще раз... - Colder 23.09.2004 13:22:43 (74, 1691 b)
        Re: Еще раз... - Chestnut 23.09.2004 14:00:12 (62, 1948 b)
      - Гм, я Вас наверное удивлю, но это тот случай когда - "всегда" - Дмитрий Козырев 23.09.2004 09:38:52 (157, 35 b)
        Ну вот если вспомнить их "успехи" в Голландии против револ.французов, даже - Фарнабаз 23.09.2004 11:07:33 (116, 129 b)
        "успехи" против французов случались о ту пору у всех - Nicky 23.09.2004 11:13:13 (111, 49 b)
        во -первых, было "всегда" - Фарнабаз 23.09.2004 11:40:38 (108, 81 b)
        С завидным постоянством. - Никита 23.09.2004 11:48:09 (94, 324 b)
        да ладно, уж лучше сразу Сингапур назвать - Nicky 23.09.2004 11:46:44 (108, 211 b)
        Re: да ладно,... - Nachtwolf 23.09.2004 21:16:47 (45, 165 b)
        Re: - Rwester 23.09.2004 12:00:29 (84, 293 b)
        Ре: да ладно,... - VLADIMIR 23.09.2004 11:58:04 (87, 470 b)
        М-да... Что бы началось, если бы ето сказал я... (-) - VLADIMIR 23.09.2004 11:00:38 (50, 0 b)
      - Первая Мировая, да и во Вторую не худшим образом (-) - Исаев Алексей 23.09.2004 09:37:39 (83, 0 b)
      - Re: А когда... - Chestnut 22.09.2004 23:27:30 (163, 264 b)
        В гражданских все нации воюют качественно, "с душой" - Dervish 23.09.2004 07:30:56 (143, 753 b)
        в Крымскую - на самом деле достаточно плохо - Nicky 23.09.2004 11:20:28 (108, 287 b)
        Почти всегда - Гриша 23.09.2004 08:08:40 (120, 929 b)
    - Re: Немцы типа... - Chestnut 22.09.2004 17:41:45 (240, 424 b)
      - Ето может описыватся и дугими словами (+) - Warrior Frog 22.09.2004 17:59:17 (223, 283 b)
        Угу и "Девять заповедей к востоку от Суеца не чтутся" (или как там у Киплинга?) (-) - Nachtwolf 23.09.2004 00:18:45 (90, 0 b)
  - Немцы - народ совсем не цивилизованный :-)) (+) - Warrior Frog 22.09.2004 17:16:58 (239, 265 b)
    - ну две-то войны они прогудели на раз, счет 2:0 - Rwester 23.09.2004 10:38:41 (104, 70 b)
  - Re: "чем народ... - Мелхиседек 22.09.2004 16:05:39 (264, 632 b)
    - Ре: "чем народ... - Игорь Куртуков 22.09.2004 19:19:41 (136, 160 b)
    - '"не всегда" (с) - Nicky 22.09.2004 17:20:34 (164, 614 b)
      - Re: '"не всегда" - Мелхиседек 22.09.2004 17:24:20 (137, 868 b)
        Re: '"не всегда" - Nicky 22.09.2004 18:21:45 (99, 1212 b)
        А как тогда быть с "прусским учителем"? - Warrior Frog 22.09.2004 17:35:26 (144, 355 b)
        А никак - Colder 23.09.2004 12:41:36 (51, 429 b)
        Re: А как... - Мелхиседек 22.09.2004 18:06:19 (104, 656 b)
        Re: А как... - Chestnut 22.09.2004 17:42:59 (115, 413 b)
        Re: А как... - Никита 23.09.2004 12:32:40 (55, 213 b)
    - Re: "чем народ... - Marat 22.09.2004 16:12:33 (216, 718 b)
      - Re: "чем народ... - Мелхиседек 22.09.2004 16:22:37 (193, 1227 b)
        Re: "чем народ... - Marat 22.09.2004 16:46:57 (175, 1522 b)
        Тезис спорный, но вот здесь - Пассатижи (К) 22.09.2004 17:02:15 (138, 443 b)
        Re: "чем народ... - Мелхиседек 22.09.2004 17:01:30 (123, 912 b)
Re: Напомню 2 эпизода - Рустам 22.09.2004 15:24:24 (460, 1006 b)
- ух е мое - аж вспотел пока врубился :) - Marat 22.09.2004 16:28:29 (341, 1886 b)
  - Re: ух е... - Рустам 22.09.2004 16:49:27 (186, 1654 b)
    - Re: ух е... - Роман Храпачевский 22.09.2004 17:45:42 (177, 453 b)
      - Re: А чем тебе его "объективность" не нравится? (-) - Рустам 22.09.2004 21:52:01 (72, 0 b)
        Re: А чем... - Роман Храпачевский 23.09.2004 01:11:42 (118, 432 b)
  - странно..а я сразу все понял :)) - Михаил Денисов 22.09.2004 16:40:45 (273, 739 b)
    - Михаил, дык я неоднократно говорил, что я не историк, даже не любитель :) - Marat 22.09.2004 16:55:30 (208, 1331 b)
      - Re: Михаил, дык... - А.Никольский 22.09.2004 17:11:14 (184, 418 b)
      - ну что поделать - Михаил Денисов 22.09.2004 17:06:33 (160, 433 b)
    - Re: странно..а я... - Рустам 22.09.2004 16:53:47 (196, 431 b)
      - Re: странно..а я... - Михаил Денисов 22.09.2004 17:07:54 (164, 311 b)
        Re: Блин! - Рустам 22.09.2004 17:20:23 (147, 448 b)
Re: Почему из... - Китоврас 22.09.2004 14:55:15 (362, 1156 b)
- Re: Почему из... - Михаил Денисов 22.09.2004 14:59:33 (284, 372 b)
  - Re: Почему из... - Китоврас 22.09.2004 15:02:47 (258, 773 b)
    - Re: Почему из... - Михаил Денисов 22.09.2004 15:06:48 (237, 602 b)
Так и Тимур их дважды поубавил .Жалко, турок всего один раз по-хорошему. (-) - Фарнабаз 22.09.2004 14:44:07 (330, 0 b)
- они при Тимуре уже в упадке были (-) - InterLoc 22.09.2004 21:17:00 (78, 0 b)
Им на пользу пошло завоевание Китая и Тибета :)) - Михаил Денисов 22.09.2004 14:07:40 (441, 79 b)
Собственно, как не вышло???? - Presscenter 22.09.2004 14:02:22 (583, 101 b)
- Re: Собственно, как... - Михаил Денисов 22.09.2004 14:06:36 (545, 423 b)
  - Re: Собственно, как... - Presscenter 22.09.2004 14:12:49 (477, 976 b)
    - тогда давайте договоримся о терминах - Михаил Денисов 22.09.2004 14:28:13 (358, 1396 b)
      - Зачем договариваться? Вы уже все сказали: - Presscenter 22.09.2004 14:36:34 (243, 389 b)
        Вопрос был о чем? - Михаил Денисов 22.09.2004 14:41:40 (232, 408 b)