ВИФ2 NE

	От	Михаил Денисов
	К	All
	Дата	29.09.2004 18:48:28
	Рубрики	11-19 век;

Re: А почему только профи? (Фельдмаршалу)

>>Просто начиная века так с 11-го и до 15-го проф. боец в европах это всадник. И он, безусловно исп. кистень, но с коня, что вполне практично и реально.
>
>А почему мы рассматриваем только профессионального воина, неважно рыцаря ли или министериала? Пехотинцев тоже на полях сражений хватало.
-----------
Так..давайте перейдем от общих слов к фактам. В сети полно европейских миниатюр соотв. периода, найдите хоть одного пехотинца с кистенем в плотном построении.

>По одной из версий, кистени (по крайней мере европейские) - это линия развития цепов.
>У викингов их могло и не быть.
>Вот цитатка и ссылочка: "К.В. Асмолов высказывает не лишенное, на наш взгляд, оснований предположение о том, что появление кистеней явилось следствием развития боевых цепов. Он пишет: "Дальнейшее развитие тенденции к утяжелению ударного конца и усилению удара, а также — огибающих и захлестывающих способностей оружия привела к появлению огромного количества других видов гибкого оружия — кистеней, цепей, плеток и т. д.".
>
--------
Ради Бога, без Асмолова, он пишет бред.

>>И во времена швейцарских "баталий" то же. Т.е речь о том, что какой-нибудь барон фон Кюхельштоффель, где-нибудь в 14-м веке вполне мог воспользоваться кистенем и в пешем порядке - ни кто ему это не запретил бы - но массового характера такие действа не имели, за бессмыслнностью. о которой выше и написал Кошкин.
>
>Никто и не говорит о массовости (в силу известных недостатков сего оружия), но безапелляционно указывать на бессмысленность использования кистеней пехотинцами я бы не стал - в силу названных "огибающих и захлестывающих способностей" и трудности отражения удара кистенем. Да и боевые цепы конники никак использовать не могли... Also, как мне представляется, кистень - оружие и конного и пешего боя. Но оружие - на любителя.
-----------------------
Если добавите слово - вспомогательное - соглашусь. А вот захлестывающие способности давайте оставим Асмолову. Единствнная способность кистеня. которую использовали, это услиение кинетики удара за счет увеличения скорости движения гири.

Денисов