| | От | Нумер |  |
| К | All |  |
| Дата | 13.12.2004 23:07:07 |  |
| Рубрики | WWII; Танки; |  |
К Исаеву. Перевод снизу.
>Во-первых, там не только 34 тд была, но и часть 12 тд. Отсюда Т-34 битые/брошенные в истории 44 пд немецкой.
Вы же ведь говорили, что 12 тд отстала и там только танки учавствовали.
>Во-вторых, контрудар группы попеля это просачивание фланговым ударом, а не встречное сражение как 2 тд наша vs. 6 тд немецев.
А почему большая часть 12 тд так долго просачивалась, что её 16 панцердивизион отрезал от группы Попеля?
>В общем очевидна классификация по сложности укатывания:
>1)хорошая комплектность автомашинами/тракторами, новые танки
>2)хорошая комплектность автомашинами/тракторами, старые танки или плохая комплектность автомашинами/тракторами, новые танки
>3)плохая комплектность автомашинами/тракторами, старые танки
ПМСМ, не очевидна. Примеры можете привести?
>Мотопехота 2 тд выдвинулась вперед и захватила исходные позиции у моста через Дубиссу.
Ну хорошо, плацдарм она создала, а дальше куда делась?
>Была забита артиллерией немцев.
По описанию Рейнгарта её вообще не было. Как так?
>В 43 тд были автомашины. но не на всю мотопехоту. См. отчет ее командира на "Мехкорпусах".
А как их хватило? Их же там было - кот наплакал!
>Ответил. Т-26 в ней было много, большая часть доехала до Дубно.
Тьфу, был вопрос про небольшое количество машин, но я думал уже о танках.
>Он выиграл время. Причем выигрыш времени переходил из количества в качество: к моменту гибели 6 и 12 армии испекли новые соединения Резервной армии Н.Е.Чибисова.
Ну а эффективность действий-то мала! При том, что в 11 тд было 40% людей осталось и пехота на лошадках ехала(кстати, можно подробне про её потери, сколько воевала в таком состоянии, что за лошадки были там - сворованные у крестьян или из пд?) - совсем плохо. 3 дивизии против одной, да и то больше на полк похожей ничего не сделали - не густо. Так что как-то мне всё это не нравится.
>Автомашин в 4 мк, а особенно 81-й мд было много.
417 в 32 тд и 945 в 81 мд - много(всего в корпусе Вы же насчитали 2854)? Правда людей всего на две дивизии.
>У 16 тд пупок бы развязался бублико образовывать. 111 пд с самого начала была глдавным противником группы Попеля, от 16 тд он отмахивался тылами и отставшими танками, Т-35-ми в частности.
Кстати, сколько Т-35 реально в боях учавствовало? Коломиец вроде только 6-8 насчитал.
>Ну так снайперская стрельба она у опытных бойцов и в тире наблюдается. Обычно палят в белый свет как в копеечку.
Ну а тут даже в тире в белый свет.
>И ПТО тоже. Т.е. практиковалось сопровождение танков и 45-ками, и 76-мм дивизионками. 76-мм - эффективнее.
А почему не на прицепе?
>"Ёж" взято из немецкого дневника. А набивка его была нашим детально неизвестной. Полугусеничники с 20-мм зенитками активно использовались в первой линии. Подогнать орудие поближе к полю боя, чтобы меньше было на руках катить вообще не проблема.
Т.е. по фрицам данных нет о составе "ежа"? А как же полугусечники не подбивали?
>Потому что без году неделю танковой дивизией командовал. Он вообще из пехотинцев был. Это потом поднялся до командующего 1-й танковой армией. Набив много шишек в 1941 г.
Он вроде был одним из лучших танковых командиров потом. Разве нет?
>Да.
Я вот чего подумал. Не могу представить бой. Что танковый, что обычный. Потому что если представлять "как в кине", то потери слишком большие получаются. А сильно иначе представить плохо получается. И сложно получается представить, как может пехота прикрыть танки от фаустников и гранатометателей. Ладно, пулемёты там и т.д., но ведь 200-400 м для ППШ - нешуточная дистанция, а почему-то именно для прикрытия танков роты автоматчиков рулили. Да и вообще, как можно что-то увидеть на таком расстоянии в суматохе боя?
>А при чем тут Дрейзе? МГ-34 это первый единый пулемет. Революционная машина.
Потому что до MG34 нишу ручного пулемёта Дрейзе занимал. Но чем она лучше ДП?
>Иногда для удержания достаточно нескольких пулеметов.
Тем более. Ведь там не 2-3 пулемёта оставляли, наверное.
>Окопы полностью не разрушали даже недельные артподготовки.
Но как?!
>Могли и полностью уничтожить, если не повезет.
А в среднем? Кстати, "особые эшелоны" - это линейные части или штрафники?
>Багратион это все же не до Балтики.
ну почти. Итак, где же немецкое преимущество?
>Что там было в реальности - надо смотреть по документам.
Т.е. Вы не знаете?
>Ну так там и инженерные подразделения, например не указаны. Подробное расписание боевой группы дано для камфгруппы Штемпеля 14 тд. Артиллерия в боевой группе присутствует по дефолту. причем не только дивизионноая, но и приданная из корпуса.
Ну Вы вроде и описали эту артиллерию. Получилось очень мало.
>Ну про это даже Попель написал в "В тяжкую пору". 12 тд была выведена из боя, а 34 тд не получила соотв. распоряжений вовремя и осталась на позициях. >Соответственно ввести ее в бой было проще.
А почему она не догнала?
>А что она способна сделать-то разведка?
Увидеть огромные колонны и сказать Хубе, чтобы треснул с флангов.