| От | Исаев Алексей |
| К | All |
| Дата | 21.06.2001 22:06:26 |
| Рубрики | WWII; Танки; ВВС; 1941; |
Внимание новинка! Монография по Ил-2.
Доброе время суток,
Вышла монография по Ил-2 под эгидой "Авиации и космонавтики". Авторы Владимир Перов и Олег Растренин. Мне лично имена незнакомые. Но книжка поражает своим уровнем, на порядок лучше Армады. Многочисленные цитаты из документов, подробно обсосана исторяи рождания двухметсного варианта. Въедливо рассмотрен вопрос с эффективностью бронирования и perfomance Ил-2 как танкоборца. Подробно освещено как создание самолета, так и его боевое применение. Одним словом книжка вызвала у меня искренний восторг. Куплена была на лотке в переходе на станции метро "Парк культуры", цена 110 рубликов.
А уж подбор фотографий просто блеск. См. примерчик.
Есть уникальные фотки битых силами РСов и пушек танки, бронетранспортеры.
Качество чертежей также нареканий не вызывает. Шероховатости, конечно, есть. Скажем повторяется старая байка про 200 подбитых ПТАБами танков под Курском.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (21.06.2001 22:06:26)| От | Unicorn |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 16:55:34 |
Re: Внимание новинка!...
>Вышла монография по Ил-2 под эгидой "Авиации и космонавтики".
Лежит в лавочке при "Доме авиации и космонавтики" на Красноармейской (метро "Динамо"), 76 р.
Unicorn
Исаев Алексей (21.06.2001 22:06:26)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 14:01:54 |
Re: Внимание новинка!...
>Въедливо рассмотрен perfomance Ил-2 как танкоборца.
А можно выводы авторов по этому вопросу? А то у нас пока в продаже появится...
Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Alex Lee (22.06.2001 14:01:54)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 16:04:51 |
Re: Внимание новинка!...
>>Въедливо рассмотрен perfomance Ил-2 как танкоборца.
>
> А можно выводы авторов по этому вопросу? А то у нас пока в продаже появится...
Обещали что в Киеве появится в продаже на следуюшей неделе
>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
С уважением Ярослав
Alex Lee (22.06.2001 14:01:54)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 14:32:57 |
Re: Внимание новинка!...
Доброе время суток,
> А можно выводы авторов по этому вопросу? А то у нас пока в продаже появится...
Расход боеприпасов охренительный, ВЯ годится только против легких танков(привет мемуаристу с "Русской военной зоны"), РСы имеют низкую точность и применялись к тому же с больших дистанций.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (22.06.2001 14:32:57)| От | Roman V.M. |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 23:45:49 |
Re: Внимание новинка!...
А как насчет ПТАБов? Помнится Мухин-сталинист брызгая слюной расписывал их достоинства и называя Сталина чуть ли не соавтором этого вундерваффе.
Roman V.M. (22.06.2001 23:45:49)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 23.06.2001 11:51:04 |
Re: Внимание новинка!...
Доброе время суток,
>А как насчет ПТАБов? Помнится Мухин-сталинист брызгая слюной расписывал их достоинства и называя Сталина чуть ли не соавтором этого вундерваффе.
Неразрывов много было пока контейнерами кидали в 1943-м.
Ну а Ю.Мухин никогда не был большим знатоком вопроса.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (21.06.2001 22:06:26)| От | KGI |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:27:52 |
Хочу!!
Доброе время суток,
И почему в Питере все позже появляется,блин.
Кстати на фото с (с 20мм) насколько я понимаю задний лист перед бензобаком не пробит.А проломлен борт в районе стрелка,
но там насколько мне известно никакой брони не было.
С уважением
KGI (22.06.2001 13:27:52)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:31:09 |
Пролом, это 784 попадание, как я понял (-)
Исаев Алексей (22.06.2001 13:31:09)| От | KGI |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:43:02 |
А 777 это просто попадание,так?(+)
А это результаты тестового обстрела или боевые повреждения.
С Уважением.
KGI (22.06.2001 13:43:02)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:45:08 |
Да, 777 без пробития
Доброе время суток,
>А это результаты тестового обстрела или боевые повреждения.
Скорее тестовый обстрел. Хотя могли и битый бронекорпус исследовать. В книжке даны статистические данные по исследованию бронекорпусов битых Илов на фронте в 1941-42-м.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (22.06.2001 13:45:08)| От | KGI |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:50:17 |
Кстати ,а что есть пролом.Ведь сквозной дыры явно не наблюдается(-)
KGI (22.06.2001 13:50:17)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 14:25:10 |
Re: Кстати ,а...
Доброе время суток,
Видимо на дне вмятины трещины, проходящие на другую сторону брони.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (22.06.2001 14:25:10)| От | KGI |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 14:30:19 |
Re: Кстати ,а...
>Видимо на дне вмятины трещины, проходящие на другую сторону брони.
А заброневое действие какое? И еще.На снимке как я понимаю двухместный Ил.А есть ли такое же испытание для одноместного.
С уважением
Исаев Алексей (22.06.2001 13:45:08)| От | KGI |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:48:01 |
Re: Да, 777...
>Скорее тестовый обстрел. Хотя могли и битый бронекорпус исследовать. В книжке даны статистические данные по исследованию бронекорпусов битых Илов на фронте в 1941-42-м.
И какова статистика если не влом.
С уважением
Исаев Алексей (21.06.2001 22:06:26)| От | Waldi |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 11:15:32 |
Re: Внимание новинка!...
А можно поподробнее (кол-во страниц, качество фоток и бумаги, обложка, ИСВН), если не в лом? Как заполучить ее за бугром?
Исаев Алексей (21.06.2001 22:06:26)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 02:50:24 |
Re: Внимание новинка!...
Здравствуйте
>Доброе время суток,
>Вышла монография по Ил-2 под эгидой "Авиации и космонавтики". Авторы Владимир Перов и Олег Растренин. Мне лично имена незнакомые. Но книжка поражает своим уровнем, на порядок лучше Армады. Многочисленные цитаты из документов, подробно обсосана исторяи рождания двухметсного варианта. Въедливо рассмотрен вопрос с эффективностью бронирования и perfomance Ил-2 как танкоборца. Подробно освещено как создание самолета, так и его боевое применение. Одним словом книжка вызвала у меня искренний восторг. Куплена была на лотке в переходе на станции метро "Парк культуры", цена 110 рубликов.
>
>А уж подбор фотографий просто блеск. См. примерчик.
>
>Есть уникальные фотки битых силами РСов и пушек танки, бронетранспортеры.
>Качество чертежей также нареканий не вызывает. Шероховатости, конечно, есть. Скажем повторяется старая байка про 200 подбитых ПТАБами танков под Курском.
В.Перов давно и много про Ил-2 пишет. РГАЭ про этот аппарат перепахал много. Все бы хорошо, одна беда - слишком идеализирует он этот самолет и упорно не желает замечать документы, критикующие его.
Но то, что книжка вышла - очень хорошо.
До свидания
М.Свирин (22.06.2001 02:50:24)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 09:43:22 |
Re: Внимание новинка!...
Доброе время суток,
>В.Перов давно и много про Ил-2 пишет. РГАЭ про этот аппарат перепахал много. Все бы хорошо, одна беда - слишком идеализирует он этот самолет и упорно не желает замечать документы, критикующие его.
Тем не менее в книжке пристрастия автора не проглядывают. И немало фактов, свидетельствующих против Ил-2, в частности результаты стрельб по бронированию корпуса.
>Но то, что книжка вышла - очень хорошо.
Конечно! Написать что-то лучше в ближайшее время ИМХО вряд ли кому удасться.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (22.06.2001 09:43:22)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 14:03:55 |
Re: Внимание новинка!...
Здравствуйте
>Доброе время суток,
>>В.Перов давно и много про Ил-2 пишет. РГАЭ про этот аппарат перепахал много. Все бы хорошо, одна беда - слишком идеализирует он этот самолет и упорно не желает замечать документы, критикующие его.
>
>Тем не менее в книжке пристрастия автора не проглядывают. И немало фактов, свидетельствующих против Ил-2, в частности результаты стрельб по бронированию корпуса.
А документы наркомата вооружений по недостакам вооружения Ил (главным образом - эффективности) он таки привел, или нет?
До свидания
М.Свирин (22.06.2001 14:03:55)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 14:09:58 |
Re: Внимание новинка!...
Доброе время суток,
>>Тем не менее в книжке пристрастия автора не проглядывают. И немало фактов, свидетельствующих против Ил-2, в частности результаты стрельб по бронированию корпуса.
>А документы наркомата вооружений по недостакам вооружения Ил (главным образом - эффективности) он таки привел, или нет?
Скорее пересказ документов. Много про пушки и РС-ы. Но по нулям про ПТАБ-ы.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
P.S. Нет желания провести экскурсию по выставке сегодня?
Исаев Алексей (22.06.2001 14:09:58)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 25.06.2001 01:04:32 |
Re: Внимание новинка!...
Здравствуйте
>>А документы наркомата вооружений по недостакам вооружения Ил (главным образом - эффективности) он таки привел, или нет?
>
>Скорее пересказ документов. Много про пушки и РС-ы. Но по нулям про ПТАБ-ы.
Хотелось бы поконкретнее, есть ли ссыли на документы НКВ, ибо НКВ он смотреть упорно не хотел, говоря, что НКАП ему за глаза хватит?
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
>P.S. Нет желания провести экскурсию по выставке сегодня?
До свидания
Исаев Алексей (22.06.2001 09:43:22)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:13:35 |
А я те говорил, а я те говорил :)
>Тем не менее в книжке пристрастия автора не проглядывают. И немало фактов, свидетельствующих против Ил-2, в частности результаты стрельб по бронированию корпуса.
Во!
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (22.06.2001 13:13:35)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 23.06.2001 07:31:06 |
Тут другая история...
И снова здравствуйте
А сколько Як или Су-2 полегло при обстреле 7,62мм пулями, а броня и от осколков реднекалиберной ЗА помогала , да так что не все однозначно в вопросе нужон бронекорпус/не нужон бронекорпус.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (23.06.2001 07:31:06)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 23.06.2001 16:24:57 |
Блин, да разве ж я вообще против бронекорпуса выступал? :) (-)
Василий Фофанов (23.06.2001 16:24:57)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 24.06.2001 07:46:57 |
Ж/Да все понятно... просто некоторые пытаются сейчас
И снова здравствуйте
Например поминая Су-6 доказать например что он лучше был защищен нежели ИЛ-2, что увы при внимательном рассмотрении, спорно. Или спроектировать гипотетическую альтернативу ИЛ-2, дифференцировав броню, что тоже не выходит - (Ил-2 с дифференцированной броней это Ил-10, но тогда практически не опасались атак сверху-сзади). Вот вам и воросик резунистам - как вы думаете почему в 1941 при серийном выпуске на Ил-2, по сравнению с БШ-2 увеличили стойкость именно верхней брони, самолетики то врага мы все на земле побили, кто в воздухе то угрожает, а...
Ну это я так разбурчался. Извините :-)))
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (24.06.2001 07:46:57)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 25.06.2001 14:09:06 |
Г*вно вопрос
> Вот вам и воросик резунистам - как вы думаете почему в 1941 при серийном выпуске на Ил-2, по сравнению с БШ-2 увеличили стойкость именно верхней брони, самолетики то врага мы все на земле побили, кто в воздухе то угрожает, а...
Ну и что. А зато в Учении указано, что вначале Ил-2 делали с одним летчиком, потому что мы были агрессорами, а потом стали делать с двумя, потому что война оказалась другой чем мы готовились. Или как-то так. А что там где бронировали - это никого в свете такого откровения не е... :)
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (22.06.2001 13:13:35)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:30:17 |
Re: А я...
Доброе время суток,
Имеется в виду вот эта фраза: "А что, 20мм флак Ил-2 не разносил в клочья сто раз из ста?"
Таки не сто раз из ста. Хотя эффект от попадания 20 мм снаряда в бронекорпус был больше, чем я думал.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (22.06.2001 13:30:17)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 13:36:15 |
Ну уж и гиперболу теперь нельзя применить :) (-)
М.Свирин (22.06.2001 02:50:24)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 06:15:01 |
А кого не критикуют...
И снова здравствуйте
>В.Перов давно и много про Ил-2 пишет. РГАЭ про этот аппарат перепахал много. Все бы хорошо, одна беда - слишком идеализирует он этот самолет и упорно не желает замечать документы, критикующие его.
Грин в свое время составил толстенную папку документов критикующих (по делу) Ме-109. Мустанг, Корсар и Спитфаер - самолетов "идолов" западной публики. Отношение к етим аэропланам все равно ни у кого не изменилось...
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (22.06.2001 06:15:01)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 22.06.2001 14:08:07 |
Федь, да я не про это
Здравствуйте
>И снова здравствуйте
>>В.Перов давно и много про Ил-2 пишет. РГАЭ про этот аппарат перепахал много. Все бы хорошо, одна беда - слишком идеализирует он этот самолет и упорно не желает замечать документы, критикующие его.
>
>Грин в свое время составил толстенную папку документов критикующих (по делу) Ме-109. Мустанг, Корсар и Спитфаер - самолетов "идолов" западной публики. Отношение к етим аэропланам все равно ни у кого не изменилось...
Просто эту книжку дядя Вова начал писать в 1997 году и я никогда не забуду, как он яростно набрасывался на меня в РГАЭ, когда я ему показывал отчеты НКВ по вооружению и отчеты НКТП по броне ИЛ.
До свидания
М.Свирин (22.06.2001 14:08:07)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 23.06.2001 07:41:13 |
Ну что делать всем нам время от времени приходилось избавляться от иллюзий...
И снова здравствуйте
>Просто эту книжку дядя Вова начал писать в 1997 году и я никогда не забуду, как он яростно набрасывался на меня в РГАЭ, когда я ему показывал отчеты НКВ по вооружению и отчеты НКТП по броне ИЛ.
А про броню, так скажу если она держала пулю МГ-34, держала некоторые осколки 88 и то это ИМХО был такой хлеб полностью оправдывающий существование ИЛ-2. Есть чистый эксперимент - применение Харрикейнов IID и IIС в Африке - первый бронирован 170 кг 4мм листов, второй только бронеспинка и радиатор. Потери первых (число вылетов на один сбитый)в три раза меньше чем вторых. А вооружение, есть и немецкие отчеты про установку 37мм пушки на Ме-110, так после этого любая подвеска 37мм дрынов под ИЛ верх технического совершенства и точности стрельбы.
Хотя опыт всех противотанковых самолетов той войны однозначно показал - пушка не самый лучший метод, что ИЛ-2 что 87G-2. Хотя у немаков есть и легенда о Руделе.
Может на полигоне Су-8 или Гризли и был бы хорош, но в бою такой сарай мечта зенитчика.
Но про документы, много их почитаешь наши - думаешь ну все хана, не ужели так плохо. Возьмешь потом Немечека и отлегает от сердца, как у того оптимиста из анекдота, "нет что вы гораздо хуже могло быть, гораздо хуже" и в Англии и в США и в Германии, (про Францию молчу, с грустью).
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (23.06.2001 07:41:13)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 25.06.2001 01:16:41 |
Re: Ну что
Здравствуйте
>И снова здравствуйте
>>Просто эту книжку дядя Вова начал писать в 1997 году и я никогда не забуду, как он яростно набрасывался на меня в РГАЭ, когда я ему показывал отчеты НКВ по вооружению и отчеты НКТП по броне ИЛ.
>
>А про броню, так скажу если она держала пулю МГ-34, держала некоторые осколки 88 и то это ИМХО был такой хлеб полностью оправдывающий существование ИЛ-2.
Прошу прощения, но во-первых, я не об этом, хотя и тут есть что сказать. Бронекорпус ТШ-3 тоже "держал пулю МГ-34, держал некоторые осколки 88" и где этот ТШ-3?
> Есть чистый эксперимент - применение Харрикейнов IID и IIС в Африке - первый бронирован 170 кг 4мм листов, второй только бронеспинка и радиатор. Потери первых (число вылетов на один сбитый)в три раза меньше чем вторых.
да сколько угодно. Только ты невнимателен. НКТП занимался ИЗГОТОВЛЕНИЕМ брони для ИЛ-2. Из этой области перечислялись и достоинчтва и недостатки, о которых я говорил выше и которые подтвердились опытом войны.
> А вооружение, есть и немецкие отчеты про установку 37мм пушки на Ме-110, так после этого любая подвеска 37мм дрынов под ИЛ верх технического совершенства и точности стрельбы.
А в 23-сс пуках ВЯ ты недостатков не видишь? Хотя я опять же говорил не о 37-мм пушках, а о ВООРУЖЕНИИ ИЛ-2. А оно не только из 37-мм дрын состояло.
>Хотя опыт всех противотанковых самолетов той войны однозначно показал - пушка не самый лучший метод, что ИЛ-2 что 87G-2. Хотя у немаков есть и легенда о Руделе.
А что показал опыт кроме того, что самолет против танка - отстой? Почему во многих операциях лучшим противотанковым самолетом наши наземные войска называли "бомбардировщик Петляков"?
>Может на полигоне Су-8 или Гризли и был бы хорош, но в бою такой сарай мечта зенитчика.
Этого никто не знает потому, что этого не было.
>Но про документы, много их почитаешь наши - думаешь ну все хана, не ужели так плохо. Возьмешь потом Немечека и отлегает от сердца, как у того оптимиста из анекдота, "нет что вы гораздо хуже могло быть, гораздо хуже" и в Англии и в США и в Германии, (про Францию молчу, с грустью).
А почему сразу только "плохо" или "хорошо"? А почему бы не почитать как БЫЛО?
До свидания
М.Свирин (25.06.2001 01:16:41)| От | KGI |
| К | |
| Дата | 25.06.2001 14:11:29 |
Re: Ну что
Здравствуйте
>Прошу прощения, но во-первых, я не об этом, хотя и тут есть что сказать. Бронекорпус ТШ-3 тоже "держал пулю МГ-34, держал некоторые осколки 88" и где этот ТШ-3?
А где вообще можно подробно разузнать про броню АБ-1.Именно об ее устройстве - составе например.И закалка там какая-то хитрая была.И вообще про деятельность ВИАМ в 30-е,40-е годы и конкретно тов.Кишкина и
тов.Склярова.
>да сколько угодно. Только ты невнимателен. НКТП занимался ИЗГОТОВЛЕНИЕМ брони для ИЛ-2. Из этой области перечислялись и достоинчтва и недостатки, о которых я говорил выше и которые подтвердились опытом войны.
А Вас не затруднит повторить,по просьбе трудящихся.
> Хотя я опять же говорил не о 37-мм пушках, а о ВООРУЖЕНИИ ИЛ-2. А оно не только из 37-мм дрын состояло.
А с чем сравнивать.Ибо кучность тогдашних РСов (ну может R4 немецкие исключение)была из рук вон у всех.И горизонтального бомбометания тоже.У Ила хоть какой-то обзор был вниз - хоть 8 градусов.
С Уважением.
Исаев Алексей (21.06.2001 22:06:26)| От | Yurmin |
| К | |
| Дата | 21.06.2001 22:16:26 |
Re: Внимание новинка!...
>Вышла монография по Ил-2 под эгидой "Авиации и космонавтики". Авторы Владимир Перов и Олег Растренин. Мне лично имена незнакомые. Но книжка поражает своим уровнем, на порядок лучше Армады.
Они много печатаются в "Авиации и космонавтике".
Владимир Ильич Перов - бывший начальник управления в НИИ ВВС, доктор наук, несмотря на возраст работает в Академии им. Жуковского. Олег Растренин - хотя и молодой, но (увы!) уже бывший преподаватель этой же академии. Все их работы отличаются большим профессионализмом и глубоким знанием предмета.