ВИФ2 NE: Статья

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	26.07.2007 17:39:15
Рубрики	WWII; Армия; 1941; 1917-1939;

Ходаренок: "Стремительный домкрат Алексея Исаева"...

Стремительный домкрат Алексея Исаева
Исаев А. "Георгий Жуков. Последний довод короля." М.: Яуза, Эксмо, 2006. – 480 с.: ил. – (Война и мы).
Книга Алексея Исаева «Георгий Жуков. Последний довод короля» вышла в свет в 2006 г. Недавно в Академии наук состоялось ее обсуждение. В этом труде, к сожалению, как в зеркале, отразились ставшие уже системными ошибки многих наших военных историков, но наиболее ярко - их вопиющая оперативно-стратегическая, а порой и просто полная безграмотность в военном отношении. Поэтому есть смысл детально разобрать тезисы Алексея Исаева с позиций именно стратегии и оперативного искусства.

Целиком:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=107&mid=3043&wversion=Staging

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Alexus
К
Дата	27.07.2007 13:20:02

В общем, скажу как источниковед....

НабросЪ при желании на книги А.Исаева может сделать любой "специалист в своей области", вопрос только в корректности и в смысле самого наброса ( не поняв книгу, можно выглядеть полным идиотом вглазах других, что и продемонстрировал "полковник" (тм)
К примеру,я могу также набросится со словами: "блин, я не вижу использования центонно-парафразного метода истолкования нарратива(мемуаров, воспоминаний) в контексте тотального герменевтического комментирования текста (далее идет описание этого метода на 30 страниц) К тому же , блин, А.Исаев не обращает внимание на условия корректного оперирования понятийно-категориальным аппаратом (далее на 50 стр. описываются эти условия), а, блин, структура системно-диахронного анализа в книге оставляет желать лучшего (далее на 30 стр. описание системно-диахронного анализа)..." и проч. Только забывает тов. Ходаренок, что книги тов. Исаева - это не для слушателей ГШ и не для "офицеров -операторов ГОУ", а для широкого круга читателей, и написаны они ДОСТАТОЧНО ПОНЯТНЫМ для этого круга языком, а глупо тыкать в справочники и словари (копировав абзацы - я долго ржал над "- сохранение стратегического равновесия с удержанием стратегического ядерного паритета":))))))))))))) может любой дурак, хоть и "ученый"

Как-то так. Алексус

Alexus (27.07.2007 13:20:02)

От	Admiral
К
Дата	27.07.2007 14:42:48

Полностью поддерживаю.(-)

Admiral (27.07.2007 14:42:48)

От	Андрей Словохотов
К
Дата	27.07.2007 14:54:21

Re: Полностью поддерживаю. всем смотреть рататуя!!!!

бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-блабла-бла-бла-бла-блабла-бла-бла-бла.

Не надоело?

Вы же военные историки, а не бабы базарные.
Вспомним простые истины.
1. Семеро одного не бьют. (не делайте ходаренка жертвой и мученником)
2. Вздумали защищать Исаева, но ведь пассивная оборона - смерть!
Нужен контрудар - хорошая статья хвалящая Исаева и его попытку биографического исследования.
3. Посмотрите на РККА, там товарища aloha, за павлова распяли.
А он те же методы что и Исаев проповедовал.

И главное!!!! Все посмотрите рататуя!!!.
Там как раз на детском уровне показанно зачем нужен критик типа Ходоренок.

Андрей Словохотов (27.07.2007 14:54:21)

От	Василий Фофанов
К
Дата	27.07.2007 15:55:10

А вы то сами его точно посмотрели?

Критик в "рататуе" широко известный, высокоуважаемый профессионал своего дела. Потому и боялись шеф-повара его разгромных рецензий. Если вы считаете что гастрономическим критиком может во Франции стать любой лох, вы не в теме элементарно. А кто такой Ходаренок.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

Андрей Словохотов (27.07.2007 14:54:21)

От	Андрей Словохотов
К
Дата	27.07.2007 15:43:03

сюжет.

Прошу прощения, за то что пишу 2-й раз по одной теме.

Просто Ходоренок и Исаев кое чего мне напомнили.
Немного помучился и вспомнил.

Это же Веллер.

Андрей Словохотов (27.07.2007 14:54:21)

От	Alexus
К
Дата	27.07.2007 15:31:15

не бла-бла-бла, а конкретные претензии

>Не надоело?

Ничуть

>Вы же военные историки, а не бабы базарные.
Так мы ж не базарим излагаем претензии к критику

>Вспомним простые истины.
>1. Семеро одного не бьют. (не делайте ходаренка жертвой и мученником)

Отчего ж? Можно снизойти до того, что "ходаренка только ленивый не критикует" :) Оставлять такую критику без внимания - тоже не следует

>2. Вздумали защищать Исаева, но ведь пассивная оборона - смерть!
>Нужен контрудар - хорошая статья хвалящая Исаева и его попытку биографического исследования.

Никто не защищает, к тому же это не статьи, а обсуждение в формате форуме, где дозволено все (в пределах правил).Я категоричный противник написания рецензий "по блату" и воспевания. Критика потому и называется - "критика", а не реклама.

>И главное!!!! Все посмотрите рататуя!!!.
>Там как раз на детском уровне показанно зачем нужен критик типа Ходоренок.

Такие критики, разве что для "пеара" нужны. А для нормальной книги нужен нормальный критик, который не только воспевает "осанну", но и укажетна ряд недоработок, ошибок, спорных моментов

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	alex63
К
Дата	27.07.2007 12:56:11

Re: Ходаренок - феерический дурак

>Стремительный домкрат Алексея Исаева
Не скажу что я поклонник именно этой книги (про Жукова). Не понравилось скакание по разным темам. ИМХО, если читателю интересен именно Жуков как полководец, то причем здесь герои Э. Рязанова, бои за бельгийские укрепления и т.п. отступления. Кроме того режет глаз интернетовски "не осилил, много букв". И уж совсем лично мне непонятное "Папа, где море?".
Теперь что касается Ходаренка. Я просто приведу пример. Вот я могу, к примеру, взять художественное произведение Г. Медведева "Чернобыльская тетрадь", потом обложиться нормативными документами по атомной энергетике и наводить критику вроде "ну ведь всем известно, что блок АЭС - это часть АЭС, выполняющая функцию АЭС в определенном проектом объеме". Аналогия, надеюсь, понятная. Поэтому позволю еще раз себе повторить:
Ходаренок - феерический дурак.

С Дону выдачи нету
ЗЫ: В "Чернобыльской тетради" действительно масса косяков, но это отдельная тема и не здесь.

alex63 (27.07.2007 12:56:11)

От	Моцарт
К
Дата	27.07.2007 13:22:26

Также можно и к Толстому прицепиться+

почему автор назвал свое произведение "Война и Мир", когда речь идет о двух войнах, 1805 и 1812 года, которые завершились подписанием соответствующих мирных договоров?
Книга поэтому должна называться "Войны и МирЫ"

Моцарт (27.07.2007 13:22:26)

От	Salex
К
Дата	27.07.2007 13:26:31

Re: Также можно...

>Книга поэтому должна называться "Войны и МирЫ"
Нет. Книга называется "Война и Мiр". И этим все сказано.

--

Salex (27.07.2007 13:26:31)

От	Salex
К
Дата	27.07.2007 13:36:12

Мiру МирЪ! для тех кто не уловил смысла в моем высказывании.... (-)

Моцарт (27.07.2007 13:22:26)

От	Alex-WW1
К
Дата	27.07.2007 13:24:09

"Мир" в названии книги - не "остутствие войны", а "свет" :) (-)

Alex-WW1 (27.07.2007 13:24:09)

От	СанитарЖеня
К
Дата	27.07.2007 14:00:02

Это традиционное заблуждение.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/233/233575.htm

Alex-WW1 (27.07.2007 13:24:09)

От	Моцарт
К
Дата	27.07.2007 13:49:51

какая новость!

новая вестъ, как написали бы ревнители старины.

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Евгений Путилов
К
Дата	27.07.2007 11:16:27

гм...

Доброго здравия!

Человек, отдавший всю жизнь армии; служивший в медвежьих углах; полк, которым он командовал, неоднократно отмечался за успехи в боевой подготовке; прошедший все уровни вплоть до ВА ГШ и ГОУ ГШ... И если этот человек снизошел до того, что пеняет "пиджаку", что он пишет не как "штабной оператор", то это лишь свидетельство того, что работу Исаева отметили даже операторы ГШ. Это в любом случае хорошая оценка. Правда, они не учли, что Исаев писал вовсе не для этой категории читателей (им как раз сами операторы и должны были бы писать с соблюдением всей терминологии, что свидетельствовало бы об высоком уровне штабной культуры, за которую так печется Ходаренок). Исаев писал для "широкого читателя", где в большинстве своем те же "пиджаки", "штафирки", "гражданские"... Потому критика Ходаренка не совсем понятна, если только он не ревнует к возможности других зарабатывать деньги "на его теме". Но этого никто наверняк не скажет.

Потому если Исаев критикует - я его понимаю. Он имеет полное право послать полковника далеко или спорить с ним. А вот выстроившихся тут критиканов Ходаренка я не понимаю. Они-то каким боком?

С уважением, Евгений Путилов.

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	Исаев Алексей
К
Дата	27.07.2007 14:40:45

Расстраивает как раз, что такими недалекими оказываются не худшие офицеры

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я отдаю себе отчет, что дремучее скудоумие демонстриует не самый худший представитель позднесоветской/российской офицерской касты. Каков же средний уровень, если наверху - такое?!

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (27.07.2007 14:40:45)

От	Д.Белоусов
К
Дата	27.07.2007 15:00:28

Очень много толковых людей, светлых голов, в бизнес ушло

Мне с одним полковником из ГРУ по работе пересекаться приходилось. Умница, тонкий аналитик, с хорошей биографией (ГСВГ - Афган - ГРУ с командировками на Кавказ)
Задолбался, что ему жена (бухгалтер в крупной компании) служебные командировки финансировала
Итог - уже в Лукойле, на высокооплачиваемой работе в аналитическом подразделении

Еще один орел - полковник из номереного НИИ при МО (реально работали на ГШ). Тоже умный, отлиный аналитик, вдобавок со знаниями в области построения АСУ и алгоритмизации принятия решений.
Сейчас - в крупной инофирме компьютерного профиля

Еще один - подполковник МВД, специалист по вопросам безопасности, автор пособий и методических разработок, блестящий военный педагог.
Сейчас - с службе безопасности авиакомпании.

С уважением

Д.Белоусов (27.07.2007 15:00:28)

От	Паршев
К
Дата	27.07.2007 15:18:18

Вот Вы сейчас за городской телефон повременку платите,

а ПО для этого делал подполковник, кандидат военных наук.

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	apple16
К
Дата	27.07.2007 14:25:50

Все просто - тов. Исаев принес в клюве кусочек информации

(на основе известных ему фактов придумал некую околостратегическую
концепцию и популярно ее изложил)
А тов. Ходаренок нифига не принес -
хотя, если решил что-то написать, должен был.
Потребителю ведь все равно, что за человек и какие у него заслуги - важно
какой от него информационный приход.
Авторитетного ответа "Исаев не знает предмет, о котором пишет"
(краткое содержание статьи) в современных
условиях недостаточно - необходимо, причем на доступном массовому читателю уровне, это пояснить. (если специалист этого сделать не может он
плохой специалист)

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	Nicky
К
Дата	27.07.2007 12:49:29

мы обсуждаем не личность автора а написанный им текст

а текст производит впечатление крайне слабое.

Nicky (27.07.2007 12:49:29)

От	Евгений Путилов
К
Дата	27.07.2007 12:51:56

обсуждается именно личность

Доброго здравия!

пусть даже в свете текста, который многие чесно "не асилили".

>а текст производит впечатление крайне слабое.

А с этим выводом я вполне согласен. Впрочем, я читал много других работ Ходаренка. И у меня в целом о нем хорошее впечатление, хотя пурги у него достаточно. Ну так кто ж без греха?

С уважением, Евгений Путилов.

Евгений Путилов (27.07.2007 12:51:56)

От	Паршев
К
Дата	27.07.2007 13:19:11

Она Вами обсуждается, а остальные в основном обсуждают текст (-)

Евгений Путилов (27.07.2007 12:51:56)

От	Д.Белоусов
К
Дата	27.07.2007 13:12:48

Re: обсуждается именно...

>>а текст производит впечатление крайне слабое.
>
>А с этим выводом я вполне согласен. Впрочем, я читал много других работ Ходаренка. И у меня в целом о нем хорошее впечатление, хотя пурги у него достаточно. Ну так кто ж без греха?

Я читал его изрядно. Слабая военно-историческая публицистика, очень слабая.
То что он оказывается из ОУ - это просто беда. И в данном случае, уж извините, да, дело в личности. Заменяющей анализ либо художественным свистом и давлением на эмоции читателя - в НВО, либо терминологической филологией. И то и другое - предельно непрофессионально. Да еще и сколнной к хамству.

И при чем здесь командование зрдн под Архангельском, можно узнать? Может, там он и был на своем месте (раз часть в отличных была).

С уважением

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	Д.Белоусов
К
Дата	27.07.2007 12:23:45

Re: гм...

>Потому если Исаев критикует - я его понимаю. Он имеет полное право послать полковника далеко или спорить с ним. А вот выстроившихся тут критиканов Ходаренка я не понимаю. Они-то каким боком?

1. Текст Ходаренка - бессодержателен, а местами имеет хамский характер. Это - неуважение к читателю
2. "Гражданские" (напоминаю - граждане Российской Федерации) получили редкостную возможность наблюдать ход мысли "офицера-оператора". Зрелище удручает и наводит на
мысль то ли о профессиональной деградации вышеозначенного, то ли о сабботаже и вредительстве в кадровой службе.
3. В любом случае документ публичный (в отличие от частного письма) и предполагает публичную же оценку.

С уважением

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	А.Никольский
К
Дата	27.07.2007 12:21:23

можно покритиковать труда критика, если есть желание

уже давал ссыоку. Меня этот труд не впечатлил
С уважением, А.Никольский

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	Паршев
К
Дата	27.07.2007 12:00:32

Да ладно, 7 лет под Архангельском и год под Выборгом,

не такие уж медвежьи углы.

Паршев (27.07.2007 12:00:32)

От	Евгений Путилов
К
Дата	27.07.2007 12:35:22

Вы обеспечивали зимовку и боеготовность зрп в тех краях как комполка?

Доброго здравия!

>не такие уж медвежьи углы.

Подозреваю, что нет. Значит, подобную критику давать не можете.

С уважением, Евгений Путилов.

Евгений Путилов (27.07.2007 12:35:22)

От	Малыш
К
Дата	27.07.2007 13:14:28

Re: А зимовка тут каким боком?

>Подозреваю, что нет. Значит, подобную критику давать не можете.

Ну и причем здесь "блестящая военная карьера" Ходаренка? Мы его военную карьеру обсуждаем или откровенно слабую критическую статью, написанную под лозунгом: "Как надо - я не знаю, но Исаев написал неправильно!"?
А пользуясь Вашим примером, мы далеконько уедем. Вот позвольте лично у Вас поинтересоваться - Вы можете похвастаться воинским званием "полковник" или более высоким? Ученой степенью "доктор исторических наук"? Учеными званиями "профессор, академик Академии военных наук"? Личным участием в Великой Отечественной войне? Не можете? Значит, по Вашей логике, не Вам критиковать полковника, доктора исторических наук, профессора, академика Академии военных наук, ветерана Великой Отечественной Виктора Александровича Анфилова, упомянувшего в работе "Провал блицкрига" про 35-тонные и 38-тонные немецкие танки. А уж кто может Махмута Ахмедовича Гареева критиковать - я даже и ума не приложу...

Евгений Путилов (27.07.2007 12:35:22)

От	Паршев
К
Дата	27.07.2007 12:44:59

Читать-то умеете? Какой "зрп"? Зрдн.

И люди там (видимо Северодвинск) давно живут и зимуют, не первопроходец.

Паршев (27.07.2007 12:44:59)

От	А.Никольский
К
Дата	27.07.2007 12:55:44

видел это дело там

обычная в/ч на берегу Белого моря, вышки локаторов из города видны
С уважением, А.Никольский

Паршев (27.07.2007 12:44:59)

От	Евгений Путилов
К
Дата	27.07.2007 12:55:09

Re: Читать-то умеете?...

Я читать умею. Но поскольку вы не равны ему в данном случае, то звиняйте. Покомандуете там, сделаете аналогичную карьеру... Буду Вас слушать и взвешивать слова. А пока - чистая вкусовщина.

Евгений Путилов (27.07.2007 12:55:09)

От	Лейтенант
К
Дата	27.07.2007 14:25:41

Re: Читать-то умеете?...

>Я читать умею. Но поскольку вы не равны ему в данном случае, то звиняйте. Покомандуете там, сделаете аналогичную карьеру... Буду Вас слушать и взвешивать слова. А пока - чистая вкусовщина.

вообще-то Паршев - тоже кадровый полковник :-)

Лейтенант (27.07.2007 14:25:41)

От	Д.Белоусов
К
Дата	27.07.2007 15:47:41

Re: Читать-то умеете?...

>вообще-то Паршев - тоже кадровый полковник :-)

Кстати погранец - так что молодость у него должна быть ну уж ничуть не менее богата событиями чем у мини-Ходора.
И, кстати, книжку по экономике написАл, в общем, принятую _чужим_ для него профессиональным сообществом (ну, то есть, многие, в том числе и я, считают, что он серьезно преувеличивает значения климатического фактора - но это уже в рамках нормального обсуждения и анализа).
Вот это, например - умный военный.
А вот Ходаренок - нет, увы. Что, учитвая его место службы, напрягает.

С уважением

Д.Белоусов (27.07.2007 15:47:41)

От	Паршев
К
Дата	27.07.2007 16:01:21

Там есть градация, в самой армии

артиллеристы - умные, ракетчики - гораздо менее. Что в общем так и есть, артиллеристы - математики, и есть очень высокого уровня.
Летчики - храбрые и тупые.
Всех глупее правда пограничники, но стреляют хорошо и приучены к порядку.
ПВошники как пограничники, но к порядку не приучены.

Лейтенант (27.07.2007 14:25:41)

От	Паршев
К
Дата	27.07.2007 15:16:27

Я пиджак и академиев не кончал

30 лет командирской подготовки - читай неграмотный.
Служебный верх - стажировка в д-ти НШ погранотряда.

Евгений Путилов (27.07.2007 12:55:09)

От	Паршев
К
Дата	27.07.2007 13:18:24

А я с ним по 75 комплексу спорить и не собираюсь, а в статье чушь написана(-)

Паршев (27.07.2007 12:00:32)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	27.07.2007 12:06:53

О, тут его какой-то Исаев поздравляет)) (+)

Здрасьте!

http://old.vko.ru/pictures/hodarenok-gramota09.jpg

Виктор

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	И. Кошкин
К
Дата	27.07.2007 11:53:05

Re: гм...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>Человек, отдавший всю жизнь армии; служивший в медвежьих углах; полк, которым он командовал, неоднократно отмечался за успехи в боевой подготовке; прошедший все уровни вплоть до ВА ГШ и ГОУ ГШ...

...у него правда такая богатая биография?

И. Кошкин

И. Кошкин (27.07.2007 11:53:05)

От	Евгений Путилов
К
Дата	27.07.2007 11:56:06

Re: гм...

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброго здравия!
>
>>Человек, отдавший всю жизнь армии; служивший в медвежьих углах; полк, которым он командовал, неоднократно отмечался за успехи в боевой подготовке; прошедший все уровни вплоть до ВА ГШ и ГОУ ГШ...
>
>...у него правда такая богатая биография?

Если не ошибаюсь, он командовал зенитно-ракетным полком в Архангельском крае.
СОбственно, потому он и в "ВКО" постоянный автор.
С уважением, Евгений Путилов.

Евгений Путилов (27.07.2007 11:56:06)

От	И. Кошкин
К
Дата	27.07.2007 12:25:15

Во-первых, Архангельск - это не медвежий угол

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...во-вторых, я так понял, что он 20 лет из ракеты стрелял? Тогда что за претензии к Исаеву, Исаев вопросов противоаэропланной стрельбы из ракет не касается. Просто кто-то слил товарищу полковнику(тм) информацию о том, что есть такой Исаев, строем не ходит, а товарища полковника(тм) нелицеприятно критикует. ПРи этом товарища полковника на телевизор никто не зовет, а Исаева зовет, и книшки у Исаева выходят большими тиражами (огромные деньги, видно, гребет, просто лопатой!) И решил товарищ полковник(тм) изблевать на Исаева ядом, но, по понятной причине ни фуя у него не вышло потому что никакой он не смертоносный бушмейстер, а самый обыкновенный уж.

Вообще, вся критика тов. Ходаренка напомнила известный анекдот:

- ТОварищи студенты, из какого материала сделан приклад Автомата Калашникова?
- Из дерева, товарищ полковник!
- Неправильно!
- Из фанеры!
- Неправильно!
- Из композитного материала, представуляющего собой слои древесины, прокленнные и пропитанные специальными смолами!
- НЕпраильно! Приклад автомата Калашникова, товарищи студенты, изготовлен из ВЫШЕУПОМЯНУТОГО материала.

И. Кошкин

И. Кошкин (27.07.2007 12:25:15)

От	Михаил
К
Дата	27.07.2007 13:32:48

Справедливости ради

Хочу заметить, что в Архангельской области есть вполне себе медвежьи углы.

>- НЕпраильно! Приклад автомата Калашникова, товарищи студенты, изготовлен из ВЫШЕУПОМЯНУТОГО материала.

Думаете, анекдот? А я вот до сих пор помню как в школе военрук (вполне вменяемый, кстати) задал вопрос, что-то вроде из чего сделан ствол АК, мы долго бились(сталь, оружейная сталь, сплавы всякие), в конце концов он ответил - "Нет.Ствол сделан из того же материала. Так написано в наставлении". И ни тени улыбки. Мы выпали в осадок.

Михаил (27.07.2007 13:32:48)

От	Salex
К
Дата	27.07.2007 13:57:33

Re: Справедливости ради

>Думаете, анекдот? А я вот до сих пор помню как в школе военрук

На первом занятии по топографии на ВК, преподаватель (подполковник, насколько я помню) спросил :"Какую форму имеет планета земля?"
На что первый же из поднятых для ответа студентов ответил: "Геоид". Тот его опустил ниже плинтуса, в своем понимании, и с таким недоумением, мол, чему вас там в ВУЗах учат, с полным чувством превосходства, заявил: "Планета земля имеет свою собственную, неповторимую форму!"

Михаил (27.07.2007 13:32:48)

От	sprut
К
Дата	27.07.2007 13:47:44

Re: Справедливости ради

Приветствую

>>- НЕпраильно! Приклад автомата Калашникова, товарищи студенты, изготовлен из ВЫШЕУПОМЯНУТОГО материала.
>
>Думаете, анекдот? А я вот до сих пор помню как в школе военрук (вполне вменяемый, кстати) задал вопрос, что-то вроде из чего сделан ствол АК, мы долго бились(сталь, оружейная сталь, сплавы всякие), в конце концов он ответил - "Нет.Ствол сделан из того же материала. Так написано в наставлении". И ни тени улыбки. Мы выпали в осадок.

Это военные приколы. Особо любознательных еще спрашивают, что из себя представляет ЗИП пехотной лопатки и где он хранится?

С уважением, Sprut

И. Кошкин (27.07.2007 12:25:15)

От	Евгений Путилов
К
Дата	27.07.2007 12:49:45

ЗРП ЗРВ Войск ПВО страны, он ведь рассредоточен.

Доброго здравия!

Да и край, все же, не сахар. Тем не менее, службу он нес исправно, сделал блестящую карьеру. Чтобы тут не трындели некоторые (это я не к Вам, Иван).

>...во-вторых, я так понял, что он 20 лет из ракеты стрелял? Тогда что за претензии к Исаеву, Исаев вопросов противоаэропланной стрельбы из ракет не касается.

Потому и сказал, что Исаев вполне имеет право с ним не соглашаться, спорить, послать нах. Как и тот делает в свою очередь. Опять же уточню, что критика Ходаренка адресуется Исаеву без учета того, что Исаев вовсе не ориентировался на узкую среду генштабистов. КРитики работ самого Ходаренка по ВОВ, размещенных хоть на том же сайте, нет. Получается, что нет дискуссии, а только критика на личностях. "Исаев - "пиджак", его читать вредно профессионалам" (как-будто Исаев для них писал). "Ходаренок - придурошный полковник-ПВОшник" (это уже наш уважаемый Алексей). "Он покусился на святое" (это уже отдельные форумчане). И т.д. Афигенно.

>Просто кто-то слил товарищу полковнику(тм) информацию о том, что есть такой Исаев, строем не ходит, а товарища полковника(тм) нелицеприятно критикует. ПРи этом товарища полковника на телевизор никто не зовет, а Исаева зовет, и книшки у Исаева выходят большими тиражами (огромные деньги, видно, гребет, просто лопатой!) И решил товарищ полковник(тм) изблевать на Исаева ядом, но, по понятной причине ни фуя у него не вышло потому что никакой он не смертоносный бушмейстер, а самый обыкновенный уж.

Вот я и написал, что наверняк Вы не знаете, так ли это дело (о деньгах "на моей теме" и ревности). Потому не имеете права заранее так лепить ярлык. В смысле, имеете право, но будете несправедливы. А впрочем, это уже дело вкуса и "люблю - не люблю".

С уважением, Евгений Путилов.

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	Михаил
К
Дата	27.07.2007 11:40:09

Re: гм...

Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)

От	sprut
К
Дата	27.07.2007 11:37:01

+1 (-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Поручик Баранов
К
Дата	27.07.2007 11:08:05

Поржал. В чем-то согласен с Ходаренком (-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Robert
К
Дата	27.07.2007 06:25:31

Все комментарии как один. А я возражу.

Профессиональная терминология очень важна.

Совершенно по разному воспринимается незнакомый человек, позвонивший на сотовый среди ночи и сказавший "я такой-то, у меня Интернет не работает" и человек сказавший "мы меняем IP-адреса, нужен ли доступ извне? Я вам открою файрвалл", и на ответ "он у меня динамический, подождите" будет ждать.

Robert (27.07.2007 06:25:31)

От	Cat
К
Дата	27.07.2007 11:31:59

Re: Все комментарии...

>Профессиональная терминология очень важна.

===Смотря для кого пишется. Штабная терминология в силу изначальной "закрытости касты" неизвестна не только "широкому читателю", но даже строевым офицерам нижнего звена (не говоря уже о солдатах, прапорщиках и т.п.). Какой смысл писать абсолютно точную терминологически книгу, которую 99% читателей элементарно не поймут, или придется делать сноски с комментариями к каждому второму слову?

Robert (27.07.2007 06:25:31)

От	Гриша
К
Дата	27.07.2007 06:32:29

А я возражу обратно

>Профессиональная терминология очень важна.

>Совершенно по разному воспринимается незнакомый человек, позвонивший на сотовый среди ночи и сказавший "я такой-то, у меня Интернет не работает" и человек сказавший "мы меняем IP-адреса, нужен ли доступ извне? Я вам открою файрвалл", и на ответ "он у меня динамический, подождите" будет ждать.

Совсем иначе воспринимается врач говорящий "Вы страдаете от вирусного инфекционного заболевание верхних дыхательных путей, с параллельнымк воспалением слизистой оболочки данных путей" от врача говорящего "У вас простуда".

Гриша (27.07.2007 06:32:29)

От	Robert
К
Дата	27.07.2007 07:55:05

Трудно обьяснить, но есть очень серьeзная разница

Между человеком пришедшим в газетное издательство и сказавшим "пустите собаку, только расставьте фонари" и человеком долго и нудно обясняющим как его реклама в газете должна выглядеть.

Гриша (27.07.2007 06:32:29)

От	Hvostoff
К
Дата	27.07.2007 07:55:01

Ага(+)

>Совсем иначе воспринимается врач говорящий "Вы страдаете от вирусного инфекционного заболевание верхних дыхательных путей, с параллельнымк воспалением слизистой оболочки данных путей" от врача говорящего "У вас простуда".
И вовсе замечательно будет восприниматься гинеколог говорящий...
Впрочем, этот пример как раз в эту тему я уже приводил :)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	SadStar3
К
Дата	27.07.2007 03:56:41

Это его самодеятельность или с разрешения начальства? Или он уже в отставке? (-)

SadStar3 (27.07.2007 03:56:41)

От	Д.Белоусов
К
Дата	27.07.2007 12:34:52

Кстати интересный вопрос, насчет отставки

Не заметил, в какой момент разложение РА дошло до той стадии, что полковники начали хамить генералам и публично поддерживать лиц со статьей "измена Родине".
В интересное время живем.

С уважением

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Никита
К
Дата	27.07.2007 02:07:11

К сожалению, кроме критики терминологии, отчасти, впрочем

обснованной ничего полезного не увидел. Хотя от "профессионала", к тому же в самом начале применяющего еффектное, но логически порочное аппелирование к авторитету, как к доказательству истинности, ожидал большего, нежели многословные филологические (!) нападки, перемежаемые матозаменителем "блин".

Нечетко, неконкретно (за исключением претензий к терминам и сомнение в авторстве Жукова ряда разрботок) и слишком многословно для военного.

С уважением,
Никита

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Геннадий
К
Дата	27.07.2007 00:41:13

"Подполковник Рукосуй изучал влиянье струй

и узнал, что струя не влияет ни(чего)
И какой же результат?
Подполковник - кандидат.

Стихи И.С. Тургенева.

Геннадий (27.07.2007 00:41:13)

От	Одессит
К
Дата	27.07.2007 12:05:48

Что -то странное.

Добрый день

>и узнал, что струя не влияет ни(чего)
>И какой же результат?
>Подполковник - кандидат.

>Стихи И.С. Тургенева.

Во-первых, стихотворение явно написано до появления работ об истечении газовых струй :-)
И являет собой пример непонимания того, что нечто, кажущееся бессмысленным сейчас, в будущем может иметь судьбоносное значение.
Кроме того, уже в те времена струи изучались вполне серьезно.
Так что Рукосуй занимался перспективной разработкой, а вот Тургенев (если сие творение все же его) лажанулся.

К подполковнику Ходаренку все это, как сами понимаете, не относится.

С уважением

Одессит (27.07.2007 12:05:48)

От	СанитарЖеня
К
Дата	27.07.2007 12:18:24

Re: Что -то...

>Добрый день

>>и узнал, что струя не влияет ни(чего)
>>И какой же результат?
>>Подполковник - кандидат.
>
>>Стихи И.С. Тургенева.
>
>Во-первых, стихотворение явно написано до появления работ об истечении газовых струй :-)
>И являет собой пример непонимания того, что нечто, кажущееся бессмысленным сейчас, в будущем может иметь судьбоносное значение.
>Кроме того, уже в те времена струи изучались вполне серьезно.
>Так что Рукосуй занимался перспективной разработкой, а вот Тургенев (если сие творение все же его) лажанулся.

Эээ... Тургенев тут - исключительно "для юмора".
В его времена степень "кандидат" была, давалась закончившим университет с отличием. Чем подполковники не баловались, и экспериментальная работа для получения степени не требовалась.
Это современщина, и посвящена работам, в которых ничего не получено, но степень всё же одержана.

СанитарЖеня (27.07.2007 12:18:24)

От	Одессит
К
Дата	27.07.2007 12:26:37

Re: Что -то...

Добрый день

>Эээ... Тургенев тут - исключительно "для юмора".

Ну, правильно я засомневался. Надо было бы посильнее...

>В его времена степень "кандидат" была, давалась закончившим университет с отличием. Чем подполковники не баловались, и экспериментальная работа для получения степени не требовалась.

Честно говоря, я думал, что кандидата давали также при окончании академии ГШ с отличием тоже. Хотел, кстати, про это тут же вопрос задать.

>Это современщина, и посвящена работам, в которых ничего не получено, но степень всё же одержана.

Так смысл понятен и без переводчика! Просто пример со струяии выбран крайне неудачный, особенно для современников. Если, конечно, не учитывать рифму.

С уважением

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Оккервиль
К
Дата	26.07.2007 22:48:59

Критика может и не по сути,

а только офицер-оператор труды Исаева выше чем посредственно не оценит.

Особенно из-за незнания основ планирования операции и худого знания терминов оперативного искусства.

А с другой стороны - как нам по открытым материалам сей предмет постигнуть?

Так что пусть критикует, может что интересное объяснит.

С уважением

Оккервиль (26.07.2007 22:48:59)

От	Исаев Алексей
К
Дата	27.07.2007 00:31:16

Я думаю т.н. офицеры-операторы русскоязычной армии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хорошо управляются в лучшем случае с гранеными стаканами. Долго невоевавшая армия это писец.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (27.07.2007 00:31:16)

От	Оккервиль
К
Дата	27.07.2007 10:05:52

Не обижайтесь, молодой человек

Ваши труды имеют достаточно высокую цену.
Но не Дельбрюк Вы ещё.

>Хорошо управляются в лучшем случае с гранеными стаканами. Долго невоевавшая армия это писец.

Неверно.
- с гранёным стаканом уже не справлюсь, т.к. организм переведён в четвёртую категорию. Ожидаю перевода в пятую.
- тот, кто приходит незаметно - так это армия без боевой подготовки. На всех уровнях управления.То есть недостаточно ясно понимаете и Историю военного искусства. ИМХО.
- некогда не был оператором. Основные военные специальности инженерные.

А если это не про меня, а про Ходаренко, так думаю гораздо лучше не ругаться и переживать, а спровоцировать его ещё на одно выступление. Поручить это т. Кошкину, например. Глядишь, ещё кусочек военной и государственной тайны будет выдан.

Разъясните, сделайте милость - каким образом можно изучить основы оперативного искусства по материалам открытой печати?

С критикой и самокритикой У Вас не всё идеально, Вы - ненастоящий коммунист!

С уважением.

Исаев Алексей (27.07.2007 00:31:16)

От	badger
К
Дата	27.07.2007 02:10:32

Вы наговариваете

>Хорошо управляются в лучшем случае с гранеными стаканами.

Уверен, что гладкими они оперируют не хуже :)

>Долго невоевавшая армия это писец.

Хорошо что он не только у нас. Кстати, Чечня и Афганистан за войну не катят ?

badger (27.07.2007 02:10:32)

От	Robert
К
Дата	27.07.2007 08:19:28

Ре: Вы наговариваете

>Кстати, Чечня и Афганистан за войну не катят ?

Там (Чечня) были приколы. "...Западный ФРОНТ. Левый фланг у школы номер такой-то...". Лично читал, Интернет прaвдa.

Оккервиль (26.07.2007 22:48:59)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.07.2007 22:56:01

Все зависит от глупости оператора

>а только офицер-оператор труды Исаева выше чем посредственно не оценит.

>Особенно из-за незнания основ планирования операции и худого знания терминов оперативного искусства.

Вот разъяснение принципов стратегии мне понравилось. ОЧЕНЬ актуально для 41 года.

Принципы стратегии:

- подчиненность стратегических целей и задач политическим целям войны;

- глубокое предвидение развития военно-политической обстановки;

- сохранение стратегического равновесия с удержанием стратегического ядерного паритета;

про ядерный паритет особенно, ага. Автор просто передирает куски из учебника, не вдумываясь в текст вообще совсем.
Зато Исаеву надо знать место в стою, ну да. А полковнику Ходааренку генералу Гарееву хамить самое оно.

Д.Белоусов (26.07.2007 22:56:01)

От	Василий Фофанов
К
Дата	27.07.2007 01:48:19

Re: Все зависит...

>про ядерный паритет особенно, ага.

Дык скажете не было в 1941 году ядерного паритета? :)))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

Василий Фофанов (27.07.2007 01:48:19)

От	Д.Белоусов
К
Дата	27.07.2007 12:30:30

Я понял! Ходор-маленький просто стебется

Нет, это не бредятина. Это - заявка на агромадное худоэжественное полотно- триптих "принципы стратегии":

"Василевский согласовывает в ГлавПУРе цели и задачи операции "Багратион" "

"Жуков глубоко предвидит результаты выборов в США"

"Сталин удерживает стратегический ядерный паритет с Гитлером, Маннергеймом и Антонеску"

С уважением

- сохранение стратегического равновесия с удержанием стратегического ядерного паритета;

Василий Фофанов (27.07.2007 01:48:19)

От	badger
К
Дата	27.07.2007 02:11:14

Паритет был неядерный :) (-)

Д.Белоусов (26.07.2007 22:56:01)

От	Оккервиль
К
Дата	26.07.2007 23:41:00

Так радоваться надо

Кусочки из настоящей теории выкладываются. И на них уже можно ссылаться.

А нет ли там ещё чего? Признаться должен, не одолел критики либеральной-бессмысленной.

С уважением.

Оккервиль (26.07.2007 23:41:00)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.07.2007 23:46:26

Да нет там теори никакой

Цитирование словаря - не теория. А мыслей - мыслей! - как раз, увы, никаких, кроме того, что маршал Жуков, генерал Гареев и штатский Исаев - профаны, а полковник Ходаренок и капитан Резун - недооцененные неблагодарным плебсом таланты.
Лучше Исаева читать - тот хоть _понимает_, что пишет. Криво ли пишет, не криво - но у него-то мысль есть. В отличие от.

С уважением

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Banzay
К
Дата	26.07.2007 22:05:00

.... это просто....

Приветсвую!

В общем сошлюсь на мнение Коли-Анархии : " в воеенных академиях полковники делятся на три категории, Полковник,Эй-полковник, и товарищ Полковник"(с)

это явно "эй-полковник"

Осилил с великим трудом... но кроме стилистических претензий ничего умного не увидел...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Banzay (26.07.2007 22:05:00)

От	Hvostoff
К
Дата	27.07.2007 07:52:04

Ошибочка от незнания реалий(+)

>Приветсвую!

>В общем сошлюсь на мнение Коли-Анархии : " в воеенных академиях полковники делятся на три категории, Полковник,Эй-полковник, и товарищ Полковник"(с)
В академиях это как раз выражено весьма неярко.
Это выражение про войска арбатского военного округа.

Hvostoff (27.07.2007 07:52:04)

От	Banzay
К
Дата	27.07.2007 09:06:18

У кого?

Приветсвую!
>>Приветсвую!
>
>>В общем сошлюсь на мнение Коли-Анархии : " в воеенных академиях полковники делятся на три категории, Полковник,Эй-полковник, и товарищ Полковник"(с)
>В академиях это как раз выражено весьма неярко.
>Это выражение про войска арбатского военного округа.
************************
Анархия честно отработал 3 года в академии тыла и транспорта, в Питере...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Banzay (27.07.2007 09:06:18)

От	Hvostoff
К
Дата	27.07.2007 09:19:26

Re: У кого?

>Приветсвую!
>>>Приветсвую!
>>
>>>В общем сошлюсь на мнение Коли-Анархии : " в воеенных академиях полковники делятся на три категории, Полковник,Эй-полковник, и товарищ Полковник"(с)
>>В академиях это как раз выражено весьма неярко.
>>Это выражение про войска арбатского военного округа.
>************************
>Анархия честно отработал 3 года в академии тыла и транспорта, в Питере...
Теперь понятно, почему "в военных академиях" - потому что 1)тыла и 2)транспорта :))))))

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.07.2007 20:22:03

Текст характеризуется одним словом. Но я его забыл...

Склероз.
Помню, на "го-" начинается, на "-вно" заканчивается.
Вспомнил! Голословно!

Что у нас в армии происходит? Там наверху, что, одни филологи остались? Матерящиеся при этом (сколько там раз матозаменитель употреблен?)

Д.Белоусов (26.07.2007 20:22:03)

От	А.Никольский
К
Дата	26.07.2007 20:37:08

Можно ознакомится с исследованием автором современных операций

грят, автор рецензии эту книгу написал. Я прочитал - мягко говоря, не впечатляет
С уважением, А.Никольский

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	apple16
К
Дата	26.07.2007 20:03:02

Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе :)

Если вычистить непонимание языка, то реальных претензий
остается совсем немного - история с Кандалакшей,
два малосовместимых куска про Могилев и практически все.
Слажать в паре мест (в том числе из-за редактуры)
для научно-популярной книжки вполне нормально.
(вспомним двойные черноморские линкоры)
Если будет переиздание - поправят.

Тов. Исаев наваял книгу для современного читателя.
В духе времени имеется там здоровый цинизм,
яркие сравнения и прочие отклонения от языка всевозможных
военных словарей середины 1980-х, которыми привык размышлять
на работе тов. Ходаренок. Есть явные следы
знакомства с компьютерными моделями (вплоть до стратегических игр)
- четкое абстргирование объектов анализа, отсечение их малозначительных свойств и некоторая даже их механизация. (дивизии как юниты со свойствами
в руках игроков на большой карте)
Исаев изучал военную терминологию на многочисленных документах 1910-х - 1940-х годов, оказавшихся в последние десятилетия доступными для исследования. В значительной степени он черпает информацию из переводных источников. (которые тоже кто-то переводил, выбирая слова не всегда из нужного словаря). Советская военный язык с 1940-х тоже развивался - как по объективным причинам (ЯО, прогресс в вооружениях и системах управления) так и по субъективным - дисеры и прочие труды доктора военных наук писали постоянно.
Отсюда и появляется в контексте Берлинской операции например слово РЭБ у тов. Ходаренка. В итоге железных формулировок наваяли достаточно.
При этом СССР с 1945 года не одной дивизии, корпуса или армии противника реально не разгромил.
Если документация (и язык соответсвенно) тактического звена
подтверждена практикой, то стратегический современный язык
это голая теория. Учения и игры, как показывает
исторический опыт, не могут гарантировать правильных решений
- они в разной степени дают приблизительное представление.
В современных условиях это вообще очень часто показуха.
После того, как ушло поколение участников войны, остались
одни теоретики - по существу гражданский Исаев и военный
Ходаренок имеют одинаковый практический опыт - нулевой.
(реальный опыт в организации перевозок, снабжения, связи и т.п.
не подразумевает противодействия противника)
Более того профессиональный военный, имея все-таки значительное
преимущество в оценках современности (даже просто в силу большей
информированности), не может считатся экспертом в событиях 1940-х годов в силу значительного изменения ситуации.
Он такой же любитель, но вполне может быть хуже качеством ибо значительную часть времени служил - т.е. не сидел с книжкой на диване,
а занимался разной малополезной с точки зрения умственной работы деятельностью.

Тот факт, что автор критической статьи сознательно перенес
основной акцент в область околовоенной филологии говорит не в его пользу - по существу похоже нечего сказать.
Можно конечно лично пнуть его вопросом из серии
"почему олимпиады по математике для суворовцев проводятся отдельно", но это не конструктивно - в зачет идет только
объем полезной информации, а ее в заметке на одно предложение.
Итого лениво или слабо тов. Ходаренку погромить схемы тов. Исаева,
даже теоретические абстрактые дивизии с усилением подвижными частями
- если был бы ядрен в теории и имел бы что сказать -
в первую очередь имеенно тут бы и разнес оппонента.
Щеки надувать словарями и цитировать малиновку это очень низкий уровень.

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Hvostoff
К
Дата	26.07.2007 19:35:16

Однако раскрутка произведений двигается - сначала тонина, теперь ходаренок(+)

по мере способностей стараются привлечь какой-нить интерес к автору.
<<<
До сих пор отлично помню свой конфликт с редактором "Сельского обозрения", депутатом клерикалом Йозефом М. Кадлачаком. Началось с того, что я вырезал из английского журнала "Country Life" /Сельская жизнь
(англ.)/ картинку, изображающую птичку, сидящую на ореховом
дереве. Я назвал ее "ореховкой", точно так же, как не
поколебался бы назвать птицу, сидящую на рябине, "рябиновкой".
Заварилась каша. Кадлачак послал мне открытку, где напал
на меня, утверждая, что это сойка, а вовсе не "ореховка" и
что-де "ореховка" -- это рабский перевод с немецкого
Eichelhaher / Eichel -- желудь (нем.)/.
Я ответил ему письмом, в котором изложил всю свою теорию
относительно "ореховки", пересыпав изложение многочисленными
ругательствами и цитатами из Брема, мною самим придуманными.
Депутат Кадлачак ответил мне передовицей в "Сельском
обозрении".
<<
(c) Я.Гашек.

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Дмитрий Ховратович
К
Дата	26.07.2007 19:30:10

Еще одна ключевая фраза

"Вот неудержимо тянет меня после прочтения этой ереси сразу перейти на казарменно-командирский язык..."

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Белаш
К
Дата	26.07.2007 19:28:58

Ходаренок еще и тормоз? :) Уже "Берлин" вышел :). (-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	В. Кашин
К
Дата	26.07.2007 19:23:03

Следующим объектом критики будут орфография и пунктуация (-)

В. Кашин (26.07.2007 19:23:03)

От	Паршев
К
Дата	26.07.2007 19:26:22

Кроме дележа жизненного пространства там две претензии на самом деле

во-первых концептуально по роли Жукова (а возразить-то особо и нечего), во-вторых по жаргону (у нас нет понятия "тактическая операция" - на уровне тактики "бой", ит.д.).

Ну а что полковник - что ж , и полковник может оказаться демократом.

Паршев (26.07.2007 19:26:22)

От	Hvostoff
К
Дата	26.07.2007 19:47:42

(+)

>во-первых концептуально по роли Жукова (а возразить-то особо и нечего), во-вторых по жаргону (у нас нет понятия "тактическая операция" - на уровне тактики "бой", ит.д.).
Великие себе позволяли невесть что - вон даже "авиацию прикрытия" в 42-м выдумали, и директивно закрепили, не объяснив что ето :)
Почему же что позволено юпитеру, не позволено цивилизованному исследователю?
Недемократично как-то.

>Ну а что полковник - что ж , и полковник может оказаться демократом.
В семье не без урода(с)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Василий Фофанов
К
Дата	26.07.2007 19:04:49

Какое убожество...

А вот интересно, я тут может поотстал от жизни в своих провинциях, это сейчас считается нормальным через слово в литературе поминать слово "блин"? В данной статье это слово встречается ОДИННАДЦАТЬ раз. Господин Ходаренок похоже имеет довольно ограниченный лексикон. Видимо Ляпис не единственный персонаж которого он запомнил в своем любимом произведении :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

Василий Фофанов (26.07.2007 19:04:49)

От	Palmach
К
Дата	26.07.2007 19:17:21

Человек с бараньими глазами

http://www.book.narod.ru/yumor/tekst/3_2.html

В трех строчках как раз вмещалось все то, что Индюков мог сказать о толстой в четыреста страниц книге.
Рецензии на отечественные романы писались по форме э 1. "Автор. Название книги. Из-во. Год. Цена. Числе страниц". Кому нужна книга писателя (такого-то)? Никому она не нужна. Мы рекомендовали бы писателю (такому-то) осветить быт мороженщиков, до сих пор еще никем не затронутый". Рецензии на иностранные романы писались по форме э 2. "Автор. Название книги. Из-во. Цена. Число страниц". Книга французского писателя (такого-то) написана со свойственным иностранцам мастерством. Но... кому нужна эта книга? Никому она не нужна. Эта книга не впечатляет". ... Индюкова иногда выслеживали и поколачивали. Спасаясь от побоев, Индюков вошел в охрану труда с ходатайством о выдаче ему панциря, но получил отказ, так как параграфа о панцирях в колдоговоре не нашли. Тогда на великие доходы от маленьких рецензий он сшил себе толстую шубу на вате и на хорьках и, когда его били, только улыбался.

Palmach (26.07.2007 19:17:21)

От	Palmach
К
Дата	26.07.2007 19:32:00

"Человек с бараньими глазами" - фельетон Ильфа и Петрова. Предвидели. (-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Cory
К
Дата	26.07.2007 18:59:21

Re: Ходаренок: "Стремительный

На самом деле во многом товарищ Ходаренок прав. Было бы здорово, если бы он или кто-то из его сослуживцев (возможно, бывших) производили редакторскую правку книг уважаемого Алексея, да и не только его. Это позволило бы читать книги с еще большим удовольствием. Хотя, волю полковнику тоже лучше не давать, а то текст книги потеряет свою живость. Но некий стиль такое сотрудничество придало бы.

С уважением,
Евгений Чернов.

Cory (26.07.2007 18:59:21)

От	И. Кошкин
К
Дата	26.07.2007 19:39:28

Это ерунда

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>На самом деле во многом товарищ Ходаренок прав. Было бы здорово, если бы он или кто-то из его сослуживцев (возможно, бывших) производили редакторскую правку книг уважаемого Алексея, да и не только его. Это позволило бы читать книги с еще большим удовольствием.

Никакого стиля это сотрудничество не придало бы, что явственно следует из статьи полковника(тм). Передирание дефиниций из ВЭС т конструирование максимально неудобочитаемых фраз - вот что это дало бы. Так что пусть полковник убьет себя.

И. Кошкин

И. Кошкин (26.07.2007 19:39:28)

От	Cory
К
Дата	26.07.2007 20:41:19

Re: Это ерунда

>Никакого стиля это сотрудничество не придало бы, что явственно следует из статьи полковника(тм). Передирание дефиниций из ВЭС т конструирование максимально неудобочитаемых фраз - вот что это дало бы. Так что пусть полковник убьет себя.

А я думаю, это позволило бы избежать многи стилистических ляпов и, возможно, лучше структурировать материал. Я сейчас как раз читаю "Когда внезапности уже не было". Книга очень интересная. Но огромное количество опечаток, неправильно построенных предложений а, самое главное, плохая структура книги оставляет не очень хорошее впечатление. Не знаю уж, кто тут виноват - автор или редактор. Да, еще хотелось бы побольше карт или хотя бы схем, как у Мелентина. А то в некоторых случаях описание хода операции на нескольких страницах абсолютно не подкреплено графическим материалом.

>И. Кошкин

Евгений Чернов.

Cory (26.07.2007 20:41:19)

От	И. Кошкин
К
Дата	26.07.2007 20:57:16

Это все сто раз обсуждалось, смотрите в архивах (-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Nicky
К
Дата	26.07.2007 18:48:23

главный тезис "военная история это наша корова, и мы ее доим".

с точки зрения жизнеобеспечения тов.полковника и его коллег, вполен разумно.

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	tevolga
К
Дата	26.07.2007 18:45:08

Re: Ходаренок: "Стремительный

>Стремительный домкрат Алексея Исаева
>Исаев А. "Георгий Жуков. Последний довод короля."

В целом - скучно и неинтересно. Но есть рациональное зерно. Автор критикует стиль и язык(иенно стиль и язык) Исаева в этом произведениии совершенно правильно. К чести Алексея в "Берлине" этого уже нет.

С уважением к сообществу.

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Гегемон
К
Дата	26.07.2007 18:44:24

Ключевая фраза:

Скажу как гуманитарий

"Чтобы во всем этом разбираться, нужно соответствующие образование и прохождение службы"

С уважением

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Alex Medvedev
К
Дата	26.07.2007 18:41:12

"Не историкам, и не писателям, а тем более не обычным людям, блин, судить" (с)

остальное можно не читать...

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	adv1971
К
Дата	26.07.2007 18:10:25

Редкостное г.

Цепляние к оборотам речи типа вот такого.

>Начнем с мелочевки – «положить перед ними пачку листочков со штампом в левом верхнем углу «Народный комиссар обороны СССР»…».

>Почему листочков?

>Это стандартные листы бумаги размером 210 на 297 мм, позже получившее у нас наименование А4.

Или вот такие вот наскоки:

>«Документы советского военного планирования» - не бывает такого – военного планирования. Есть стратегическое планирование, есть оперативное.

Хотя всем понятно, о чем идет речь.
И более ничего.
По существу не сказано _НИЧЕГО_ вообще.
Напоминает вопли истеричой дамочки.

adv1971 (26.07.2007 18:10:25)

От	Admiral
К
Дата	27.07.2007 14:37:14

По существу - ищу .... Осталось еще 60 % (-)

adv1971 (26.07.2007 18:10:25)

От	PQ
К
Дата	26.07.2007 18:39:39

Завидует))) (-)

adv1971 (26.07.2007 18:10:25)

От	А.Погорилый
К
Дата	26.07.2007 18:19:06

Re: Редкостное г.

>По существу не сказано _НИЧЕГО_ вообще.
>Напоминает вопли истеричой дамочки.

Больше напоминает старый анекдот "Дура-дура, а свой червонец в день имею".
Тему эту он давно разрабатывает и не один гонорар за статьи получил.
Что и является понятной, осязаемой целью этой писанины.

Тут скорее думаешь о деградации редколлегии, которая такое публиковать соглашается.

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	АКМ
К
Дата	26.07.2007 18:07:39

Re: Ходаренок: "Стремительный

На самом деле очень грустно за нашу армию. Ведь, я так понимаю, он офицер?

АКМ (26.07.2007 18:07:39)

От	Guderian
К
Дата	26.07.2007 18:44:24

И что?

>На самом деле очень грустно за нашу армию. Ведь, я так понимаю, он офицер?
В даном полковнике как в зеркале отражаются все ВС РФ? Или подписали статью "негодщие" офицеры?
Даный полковник из статьи в статью гоняет желчь и ничего более!
Выбрав вполне верный тезис к "не военным" историка - что терминология конечно же хромает, он ее обсосал уже до тошнотворного состояния и главное, что я вижу из статьи, сказать ему в общем то и нечего!
Но наверно предположу что зависть его просто съедает ( по типу - это должен был написать я!).
В общем ему ( если он честно не удовлетворен произведениями "не военных" историков) главным козырем в "святой" борьбе с "неверными" писателями должно стать произведение его пера непотопляемое с точки зрения терминологии, занимательно в пляне событий и описаний !
Вот тогда и можно говорить - Ну что же вы!!! Я же показал как! Учите (так сказать) албанский!

P.S. Просто хохотал над его искренним не понимаем "последнего довода колроля"! Он правда как Скалозуб из "Горе от ума" знает буквально пару фраз и ми блистает!

Guderian (26.07.2007 18:44:24)

От	Zevs
К
Дата	26.07.2007 21:44:00

Re: И что?

Ave!

>Выбрав вполне верный тезис к "не военным" историка - что терминология конечно же хромает, он ее обсосал уже до

Немного напомнило описанное ещё у Гашека в "Швейке" извечное противостояние "белой кости" (кадрового офицерства) и офицеров из вольноопределяющихся. :)

Vale!

Zevs (26.07.2007 21:44:00)

От	Guderian
К
Дата	26.07.2007 23:39:06

Чем же?

>Немного напомнило описанное ещё у Гашека в "Швейке" извечное противостояние "белой кости" (кадрового офицерства) и офицеров из вольноопределяющихся. :)

>Vale!
Чем же?
Вы считаете что к примеру "каштанка " А П Чехова изложеная сухим армейским слогом для чтения в карауле уместна? Или к примеру история ВОВ на фене была бы не заменима в библиотеке обывателя? Уж про матерный букварь я молчу....!

Guderian (26.07.2007 23:39:06)

От	Zevs
К
Дата	26.07.2007 23:58:50

Re: Чем же?

Ave!

>>Немного напомнило описанное ещё у Гашека в "Швейке" извечное противостояние "белой кости" (кадрового офицерства) и офицеров из вольноопределяющихся. :)

>Чем же?

Тем, что профессиональный полковник (с) (R) (TM) постоянно пытается тыкнуть товарища А. Исаева за то, что он, Исаев, не "бело-костного" происхождения.

Про придиразмы молчу. Вызывают только смех.

PS. Тов. Исаев? Не Вы ли заказали эту статью тов. полковнику за ради ПЕАРА (с) Гоблин ?
PPS. :)

Vale!

Zevs (26.07.2007 23:58:50)

От	Guderian
К
Дата	27.07.2007 00:31:38

Re: Чем же?

>
>Тем, что профессиональный полковник (с) (R) (TM) постоянно пытается тыкнуть товарища А. Исаева за то, что он, Исаев, не "бело-костного" происхождения.

Он кажется ПВОшник! так вот в ПВО он может и профессионал, но как тактик и стратег а уж тем более теоретик Оперативного исскуства он не выше того же "гражданского" Исаева.
Курс ПВО очень узок а не прочуствовав и не познав действия отделения, танка взвода и тд не организовав на месте взаимодествие разных родов - пехоты танков артиллерии ПВО Авиации оч тяжело это все познать! Все это стезя пехотинцев и танкистов но уж увольте не ПВО и остальных обеспеченцев!
так что не проведы ни одного РТУ БТУ и тд начитавшись и наслушавшись лекций в академии товарищ полковник рулит фронтами и учит как это правильно делать, граммотным языком!

АКМ (26.07.2007 18:07:39)

От	sprut
К
Дата	26.07.2007 18:12:24

Ходаренок- офицер ГОУ ГШ (-)

sprut (26.07.2007 18:12:24)

От	sprut
К
Дата	26.07.2007 18:20:10

ГОУ- Главное Оперативное Управление...(-)

sprut (26.07.2007 18:12:24)

От	Олег...
К
Дата	26.07.2007 18:17:48

А расшифровать? (-)

АКМ (26.07.2007 18:07:39)

От	Исаев Алексей
К
Дата	26.07.2007 18:10:58

Он офицер Генерального штаба русскоязычной армии (-)

Исаев Алексей (26.07.2007 18:10:58)

От	sergе ts
К
Дата	26.07.2007 18:14:42

Попрошу не оскорблять части Армии Обороны Израиля (-)

АКМ (26.07.2007 18:07:39)

От	Hamster
К
Дата	26.07.2007 18:10:40

Re: Ходаренок: "Стремительный

>На самом деле очень грустно за нашу армию. Ведь, я так понимаю, он офицер?

офицер-оператор Генерального штаба
Так в статье он себя обозначил.

Кстати а что это такое? :)

Hamster (26.07.2007 18:10:40)

От	Олег...
К
Дата	26.07.2007 18:11:30

Мальчик на побегушках, судя по должности :о) (-)

Олег... (26.07.2007 18:11:30)

От	sprut
К
Дата	26.07.2007 18:14:53

Re: Мальчик на...

Оператор ГОУ- не мальчик на побегушках, а офицер как минимум уровня зам. командира дивизии, а операторов-направленец уровень комдива или зам. КА

С уважением, Sprut

sprut (26.07.2007 18:14:53)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	26.07.2007 19:44:08

Re: Мальчик на...

Здрасьте!
> Оператор ГОУ- не мальчик на побегушках, а офицер как минимум уровня зам. командира дивизии, а операторов-направленец уровень комдива или зам. КА
Какой ужас!!!:(((

Виктор

Виктор Крестинин (26.07.2007 19:44:08)

От	Андю
К
Дата	26.07.2007 23:42:48

Вот объект для гнева солдацких комитетчиц ! :-) Потенциальный Козлов. :-) (-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Олег...
К
Дата	26.07.2007 18:03:02

"Вначале приведу отрывок из «Двенадцати стульев» И. Ильфа и Е. Петрова"... :о)..

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

После этого первая фраза:

Вначале приведу отрывок из «Двенадцати стульев» И. Ильфа и Е. Петрова

Эк издалека начал. Эдак и жизни не хватит изучить до конца...

Фортификационный сайт:

Олег... (26.07.2007 18:03:02)

От	Alexus
К
Дата	27.07.2007 12:14:34

Лучше б из "Войны и мира" тогда уж бы привел ;))) (-)

Олег... (26.07.2007 18:03:02)

От	Олег...
К
Дата	26.07.2007 18:09:09

В конце еще смешнее :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Пролистнул в конец, хотел посмотреть выводы, так как долгий вывод читать нет временни.

И вот что увидел:

ВЫВОДЫ

Да какие тут могут быть выводы.

!!! Шедеврально!

:о)))

Кто аффтар-то?

Фортификационный сайт:

Олег... (26.07.2007 18:09:09)

От	А.Никольский
К
Дата	26.07.2007 18:28:19

офицер-оператор Генштаба, по его словам (-)

Олег... (26.07.2007 18:03:02)

От	А.Никольский
К
Дата	26.07.2007 18:08:42

объем нагонял (-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Исаев Алексей
К
Дата	26.07.2007 18:00:44

Какой же он дурак, прости Господи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Абсолютно нелепое с точки зрения военной науки словосочетание «операция потеряла свою форму» очень любит употреблять известный петербургский исследователь Сергей Переслегин.

"Операция группы армий «Юг» все больше теряет свою форму" - пишет Франц Гальдер в своем дневнике 18 июля 1941 г. Эта фраза настолько часто у нас повторялась, что ее должны были хоть раз встретить даже самые отсталые перцы.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А вообще "Это пеар!"(С) Д.Ю.Пучков АКА Гоблин.

Исаев Алексей (26.07.2007 18:00:44)

От	mes
К
Дата	27.07.2007 08:37:46

+1 (-)

Исаев Алексей (26.07.2007 18:00:44)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.07.2007 21:43:45

Но кстати в одном месте он кажется прав...

В вот этом куске текста:

"При выборе наступательного образа действий все равно придется обороняться на большей части фронта. Гонка наступлений на различных участках фронта автоматически означает гонку обороны на попавших под удар противника направлениях2

"Гонка наступлений" - понятно - у обоих противников стремление выиграть темп, (взаимно) охватить фланги с выходом в тыл, захватить узлы коммуникаций и проч. А вот "гонка обороны" - это что?

С уважением

Д.Белоусов (26.07.2007 21:43:45)

От	АКМ
К
Дата	26.07.2007 21:51:41

Re: Но кстати

>В вот этом куске текста:

>"При выборе наступательного образа действий все равно придется обороняться на большей части фронта. Гонка наступлений на различных участках фронта автоматически означает гонку обороны на попавших под удар противника направлениях2

>"Гонка наступлений" - понятно - у обоих противников стремление выиграть темп, (взаимно) охватить фланги с выходом в тыл, захватить узлы коммуникаций и проч. А вот "гонка обороны" - это что?

>С уважением

своевременный отвод войск, стягивание резервов, перевозка тяжелого вооружения.

АКМ (26.07.2007 21:51:41)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.07.2007 22:02:12

Re: Но кстати

>
>своевременный отвод войск, стягивание резервов, перевозка тяжелого вооружения.

Гонка - в упреждении действий противника своевременным переходом к обороне? Во-первых, из текста это неясно.
Во-вторых, Исаев сам же критикует (и правильно делает!) попытки "ловить" острие наступления на оборонительные позиции.
В общем, то ли гонка здесь - просто красивость словесная, то ли автор что-то имел в виду, но недоговорил что именно

С уважением

Д.Белоусов (26.07.2007 22:02:12)

От	АКМ
К
Дата	26.07.2007 22:13:47

Re: Но кстати

>
>Гонка - в упреждении действий противника своевременным переходом к обороне? Во-первых, из текста это неясно.

как я понял, гонка возникает при необходимости отведения войск, в случае если фронт прорвана на другом участке и есть опастность оказатся в мешке. Опять же гонка в перегруппировке, когда рухнул фронт и надо что-то делать. Кидать "пожарные команды"

>Во-вторых, Исаев сам же критикует (и правильно делает!) попытки "ловить" острие наступления на оборонительные позиции.
>В общем, то ли гонка здесь - просто красивость словесная, то ли автор что-то имел в виду, но недоговорил что именно

>С уважением

АКМ (26.07.2007 22:13:47)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.07.2007 22:16:34

Re: Но кстати

>как я понял, гонка возникает при необходимости отведения войск, в случае если фронт прорвана на другом участке и есть опастность оказатся в мешке. Опять же гонка в перегруппировке, когда рухнул фронт и надо что-то делать. Кидать "пожарные команды"

Ну это, по крайней мере, действиельно "гонка" - есть борьба за выигрыш темпа. Однако все-таки неясно, её ли имел в виду Исаев, или что-то другое

С уважением

Исаев Алексей (26.07.2007 18:00:44)

От	Слава Макаров
К
Дата	26.07.2007 18:13:47

А я всегда говорил, что переслегинофобия до добра не доводит. :) (-)

Слава Макаров (26.07.2007 18:13:47)

От	Андрей Сергеев
К
Дата	27.07.2007 10:39:28

А уж переслегинофилия... :))) (-)

Андрей Сергеев (27.07.2007 10:39:28)

От	Lav
К
Дата	27.07.2007 13:02:09

А это практически одно и то же

А это практически одно и то же, с точностью до знака.

Lav (27.07.2007 13:02:09)

От	Андрей Сергеев
К
Дата	27.07.2007 14:58:13

В смысле, с точностью до наоборот? :)

Приветствую, уважаемый Lav!

В любом случае, фантаст от околостратегии Переслегин к военной истории отношения не имеет :)

С уважением, А.Сергеев

Андрей Сергеев (27.07.2007 14:58:13)

От	Lav
К
Дата	27.07.2007 15:35:22

Нет

В смысле - и тот, и другой воспринимают его излишне серьёзно.

Что весьма опасно для психики.

Симптоматика в обоих случаях разная, но корни заболевания идентичны. :-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	sergе ts
К
Дата	26.07.2007 17:59:40

если все критики Исаева такие как это, то Исаеву нечего опасаться

Первые 10% статьи предсавляют собой копи-паст из Ильфа и Петрова. Далее идёт критика Исаева с точки зрения толкового словаря. Ходарёнок случайно не бывший преподаватель марксизма-ленинизма ? Я с трудом одолел 50% надейясь увидеть таки какую либо критику, но увидел только то что в сети называют грамма-наци.

sergе ts (26.07.2007 17:59:40)

От	Admiral
К
Дата	27.07.2007 14:34:10

я пока застрял на 40%-запутался в терминах ),конструктивную критику не вижу(-)

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Паршев
К
Дата	26.07.2007 17:59:39

Пьяный он что ли писал, ужас какой.

Я досюда дочитал "Теперь о «чернильнице-неразливайке». В годы моего детства они назывались несколько иначе – «невыливайки»".

Кто больше?
Кстати, с обоими не согласен. В пору моего детства это были "непроливайки".

Паршев (26.07.2007 17:59:39)

От	Святный Денис
К
Дата	27.07.2007 14:55:25

Re: Пьяный он...

>Я досюда дочитал "Теперь о «чернильнице-неразливайке». В годы моего детства они назывались несколько иначе – «невыливайки»".
>Кто больше?
>Кстати, с обоими не согласен. В пору моего детства это были "непроливайки".

Я слышал только вариант "невыливайка". И, подозреваю, вариантов этих была масса - в каждом городе свой. То есть, столько, сколько позволяет русский язык. Иначе и быть не могло - слово-то жаргонное, в Академии наук его не утверждали :)

Святный Денис

Паршев (26.07.2007 17:59:39)

От	Kalash
К
Дата	27.07.2007 01:35:45

Re: Пьяный он...

>Кстати, с обоими не согласен. В пору моего детства это были "непроливайки".

А мне кажется, что "непроливашка"...

Паршев (26.07.2007 17:59:39)

От	Cat
К
Дата	26.07.2007 21:04:45

Re: Пьяный он...

>Я досюда дочитал "Теперь о «чернильнице-неразливайке». В годы моего детства они назывались несколько иначе – «невыливайки»".
>Кто больше?
>Кстати, с обоими не согласен. В пору моего детства это были "непроливайки".

===Я их не застал, но в литературе сплошь были именно "непроливайки".
Кстати, копипастить автор тоже не умеет:
Слушайте! «Домкрат (нем. Daumkraft) – одна машин для поднятия значительных тяжестей...
Ну да, слово немецкое, млеко-яйки-айн машин, какие могут быть претензии :)

Cat (26.07.2007 21:04:45)

От	JGL
К
Дата	26.07.2007 23:00:52

Ну, вообще-то...

Здравствуйте,

>Кстати, копипастить автор тоже не умеет:
>Слушайте! «Домкрат (нем. Daumkraft) – одна машин для поднятия значительных тяжестей...
>Ну да, слово немецкое, млеко-яйки-айн машин, какие могут быть претензии :)
"падали вниз стремительным домкратом" - это уже классика;)

С уважением, Юрий.

Cat (26.07.2007 21:04:45)

От	Паршев
К
Дата	26.07.2007 21:40:29

Ну строго говоря

>Ну да, слово немецкое, млеко-яйки-айн машин,

млеко-яйки - слова польские. Интерпретировать этот факт можно по-разному...

Александр Стукалин (26.07.2007 17:39:15)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	26.07.2007 17:50:15

Три раза подряд прочитаешь, а смысл не доходит.(с) Ходаренок(+)

Здрасьте!
Такое ощущение, что он не полковником работал, а Белинским трудился. Правда судя по терминам им употребляемым в топичном издании типа "Красной Звезды".
Ибо кроме (местами наверняка уместной) корректуры претензий-то и нету.

Мне кстати, еще очень понравилось что полковники почитают и почитывают Ильфа и Петрова;-)
Виктор