| От | Vadim |
| К | damdor |
| Дата | 23.12.2007 18:27:40 |
| Рубрики | Современность; Память; |
Re: Байки и...
Приветствую
>>>К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище.
>> А на основании чего сие знание?
>
>На основании того, что автор считает что не было более злобного антиеврейского государства, чем СССР.
Ну в общем были, конечно.
Это ответ по принципу "чем грузин". Вас о чём спрашивают-то заметили? О денацификации в ГДР. А там, как известно, решением партии вина народа за преступления нацизма была отменена. А раз начальник сказал, немец что? - правильно. Все военные преступники и вся вина за преступления была немецкими товарищами официально возложена на ФРГ. И в таком ключе совершенно непонятно чем однозонныый хрен трёхзонной редьки слаще.
Карфаген должен быть разрушен
Vadim (23.12.2007 18:27:40)| От | Lower |
| К | |
| Дата | 23.12.2007 19:55:44 |
Я лично не считал....
Но официальная точка зрения истории в ФРГ, что в ГДР денацификация проходила глубже. (как источник сошлюсь на тематический сборник Bundeszentrale fur politische Aufklarung). Как одна из причин приводится факт, что наши привезли с собой достаточно антифашистских кадров из КПД.
Lower (23.12.2007 19:55:44)| От | Magnum |
| К | |
| Дата | 23.12.2007 21:50:19 |
"Сначала для Гитлера - потом для Ульбрихта" (С)
>(как источник сошлюсь на тематический сборник Bundeszentrale fur politische Aufklarung).
=================
Попробуйте найти сборник "Die gleiche Sprache: Erst fur Hitler - jetzt fur Ulbricht" от 1968 г. Там много есть открытий чудных.
Magnum (23.12.2007 21:50:19)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 01:03:47 |
назовите видных генералов вермахта и абвера в ННА и МГБ ГДР
в бундесвере и БНД могу назвать их слету, без изучения материала - Хойзингер и Гелен
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (24.12.2007 01:03:47)| От | Magnum |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 14:52:56 |
Что Гелен, один Вернер фон Браун всех кроет. Ну так "прогнившим империалистам"
по должности положено. Как там писали, "смычка крупного капитала с недобитыми фашистами и национал-реваншистами". Никогда не скрывалось, не отрицалось и сколько угодно критиковалось.
А вот когда покрытием бывших нацистов с устройством их на теплые места занималась ГДР, под покровительством Самого Главного Обличителя, это выглядело, мягко говоря, некрасиво.
Magnum (24.12.2007 14:52:56)| От | Lower |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 16:28:03 |
Re: Что Гелен,...
>по должности положено. Как там писали, "смычка крупного капитала с недобитыми фашистами и национал-реваншистами". Никогда не скрывалось, не отрицалось и сколько угодно критиковалось.
Скажем так: не афишировалось.
Одна из причин возмущения "Движения 68" в Германии, было как раз засилие "коричневых" во власти.
А.Никольский (24.12.2007 01:03:47)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 01:40:00 |
Генерал-лейтенант Винценц Мюллер
Скажу как гуманитарий
>в бундесвере и БНД могу назвать их слету, без изучения материала - Хойзингер и Гелен
http://de.wikipedia.org/wiki/Vincenz_M%C3%BCller
>С уважением, А.Никольский
С уважением
Гегемон (24.12.2007 01:40:00)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 02:21:20 |
более того, их всех в спецпартию для спецконтроля загнали
сего генерала в Народную палату ГДР, как явствует из статьи, избрали от партии НДПГ. О которой в советском справочнике "Политические партии мира" примерно 1983г издания открыто писалось, что она создана для незапятнавших себя преступлениями членов НСДАП. В ФРГ была тоже своя НДПГ и в тех же целях создана. Но в ФРГ больших постов добились видные шишки третьего рейха, чего в ГДР быть не могло
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (24.12.2007 02:21:20)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 02:59:30 |
Re: более того,...
Скажу как гуманитарий
>сего генерала в Народную палату ГДР, как явствует из статьи, избрали от партии НДПГ. О которой в советском справочнике "Политические партии мира" примерно 1983г издания открыто писалось, что она создана для незапятнавших себя преступлениями членов НСДАП.
В статье говорится, что Мюллер участвовал в военных преступлениях
>В ФРГ была тоже своя НДПГ и в тех же целях создана. Но в ФРГ больших постов добились видные шишки третьего рейха, чего в ГДР быть не могло
Западногерманская NDP - типичная ультрапрапа партия в ней штурмбаннфюреры случались. И потом под ее же названием возникли уже классические неонацисты
>С уважением, А.Никольский
С уважением
Гегемон (24.12.2007 02:59:30)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 12:07:39 |
через "Свободную Германию" прошел - значит перековался
это почти как участие в заговоре против Гитлера
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (24.12.2007 12:07:39)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 15:03:44 |
Это гораздо лучше по ГДРовским меркам (-)
Гегемон (24.12.2007 01:40:00)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 02:04:51 |
командир дивизии, попал в плен, вступил в НКСГ
В ФРГ таким карьера была закрыта. В ГДР в итоге карьера немалая, но и не выдающаяся. А были ли в ГДР на больших должностях действительно большие шишки Третьего Рейха, типа Хойзингера, который войну провел при Гитлере что-то типа зама Йодля? Вопрос риторический
С уважением, А.Никольский
Magnum (23.12.2007 21:50:19)| От | Lower |
| К | |
| Дата | 23.12.2007 23:53:25 |
Re: "Сначала для...
>>(как источник сошлюсь на тематический сборник Bundeszentrale fur politische Aufklarung).
>=================
>Попробуйте найти сборник "Die gleiche Sprache: Erst fur Hitler - jetzt fur Ulbricht" от 1968 г. Там много есть открытий чудных.
В том что и в ГДР достаточно "бывших" работало и при новом режиме, особенно в промышленности - это не секрет, но, видимо, значительно меньше чем в ФРГ. А сборников и те и другие выпустили достаточно.
Что касается упомянутых в постинге офицеров СС, то у мя на старом компе валялся список, кем они стали в ФРГ. Карьеру некоторые сделали вполне приличную.
Ловер
Lower (23.12.2007 23:53:25)| От | Magnum |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 14:53:09 |
В ГДР эсэсовцы тоже делали шикарную карьеру (+)
>особенно в промышленности
==============
Если бы только промышленность. Смотрим тот же "Die gleiche Sprache: Erst fur Hitler - jetzt fur Ulbricht". Список из 39 имен, все члены НСДАП (номера партбилетов прилагаются), из них десять - ветераны партии, вступили до 1933 (1930, 1928, 1925), сотрудники гестапо; один провокатор (прилагаются имена казненных по его доносу французских подпольщиков); обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая Германия"; штурмфюрер СА; офицер из "Мертвой Головы"; охранник из концлагеря Ораниенбург, служивший также в Бухенвальде и у Теодора Эйке; сотрудники газет "Das Schwarze Korps" и "Фелькишер Беобахтер" (цитируются их статьи - я в немецком не силен, но "asiatischen untermenschen" понятно без перевода). Ладно, мелкая сошка, в расстрелах и пытках ВРОДЕ БЫ не участвовали, на пулю ВРОДЕ БЫ не заработали (хотя гестаповский провокатор точно заслужил).
Но чем занимались все эти уважаемые люди в коммунистической ГДР? Мусор убирали, как манчжурский император Пу И в КНР?
Нет, редакторы центральных газет, директора ДЕФА, ректоры академий, военные обозреватели армейских журналов и т.п. Конечно, зачем такие полезные кадры выбрасывать. Ну, подумаешь, вчера они писали гневные статьи про азиатских унтерменшей и творили дифирамбы в честь великого фюрера и "высшей расы СС". Теперь они клеймят сионистов и западных империалистов. Карикатурки ровно те же самые рисуют, только подписи другие. Талант не пропьешь. И это только те, которые на поверхности, всем видны и никуда не прячутся.
Разумеется, простой человек (вроде упомянутого здесь ветерана), не понимающий, как надо колебаться вместе с линией партии, глядя на такое процветание и "сотруПничество"(С), мог задуматься - "За что боролись?" и "найдите 10 отличий".
Magnum (24.12.2007 14:53:09)| От | Lower |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 16:25:24 |
Re: В ГДР...
>>особенно в промышленности
>==============
>Если бы только промышленность. Смотрим тот же "Die gleiche Sprache: Erst fur Hitler - jetzt fur Ulbricht". Список из 39 имен, все члены НСДАП (номера партбилетов прилагаются), из них десять - ветераны партии, вступили до 1933 (1930, 1928, 1925), сотрудники гестапо; один провокатор (прилагаются имена казненных по его доносу французских подпольщиков); обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая
Не сколько не сомневаюсь, но размах не тот. Оберлейтенент это вообще мелко. Например часто вспоминаемый здесь Ланц, был советником партии Свободных Демократов и почти депутатом.
Lower (24.12.2007 16:25:24)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 18:17:13 |
В ФРГ раз на раз не приходится
Скажу как гуманитарий
>>>особенно в промышленности
>>==============
>>Если бы только промышленность. Смотрим тот же "Die gleiche Sprache: Erst fur Hitler - jetzt fur Ulbricht". Список из 39 имен, все члены НСДАП (номера партбилетов прилагаются), из них десять - ветераны партии, вступили до 1933 (1930, 1928, 1925), сотрудники гестапо; один провокатор (прилагаются имена казненных по его доносу французских подпольщиков); обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая
>Не сколько не сомневаюсь, но размах не тот. Оберлейтенент это вообще мелко. Например часто вспоминаемый здесь Ланц, был советником партии Свободных Демократов и почти депутатом.
Ну, пожалуйста 3 человека в разное время занимали одну должность - глава реферата IVD1 (Богемия):
Вильгельм Крихбаум, оберфюрер СС и полковник полиции, помощник Мюллера - с 1951-1957 гг. сотрудник Гелена, руководитель агентурной сети. Но к сотрудничеству его привлек советский агент Фельфе.
Начальник полиции и СС в Париже, затем руководитель подразделения IVD1 (Богемия) оберштурмбаннфюрер Курт Лишка - путешествовал по судам, затем работал в магазине, стал поводом для международного скандала
Штурмбанфюрер и правительственный советник Бруно Леттов, руководитель подразделения IVD1 (Богемия) и начальник ггестапо в Брно и Хемнице - после войны стал коммвояжером, не осужден
А вот оберштурмбаннфюрер Густав Йонак, занимавший тот же пост, а также должности офицера связи при 1-й ТА и полицай-президента Остравы: выдан американцами Чехословакии, сидел до 1955 г., вернулся в ФРГ, трудился в МВД Баден-Вюртемберга, начальник отделения VII (земское планирование), уволен на пенсию по возрасту в чине правительственного директора.
3 человека - 3 биографии. А ведь еще идиоты встречались, которые хотели в полицию устроиться и в итоге садились как военные преступники
С уважением
Гегемон (24.12.2007 18:17:13)| От | Lower |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 00:23:58 |
Re: В ФРГ...
>Скажу как гуманитарий
>>>>особенно в промышленности
>>>==============
Так нигде раз на раз не приходится. Но в ФРГ вероятность отбрехаться от прошлого была таки побольше.
PS Лишка вроде на за 4Д1 осудили, а за его парижские выкрутасы.
Lower (25.12.2007 00:23:58)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 11:41:11 |
Re: В ФРГ...
Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>>особенно в промышленности
>>>>==============
>Так нигде раз на раз не приходится. Но в ФРГ вероятность отбрехаться от прошлого была таки побольше.
Разумеется
>PS Лишка вроде на за 4Д1 осудили, а за его парижские выкрутасы.
Так это в Париже наследил, а не на восточных территориях
С уважением