| От | Исаев Алексей |
| К | All |
| Дата | 19.03.2010 13:40:27 |
| Рубрики | WWII; ВВС; |
"Все поражения одинаковы" Фото из окрестностей Бобруйска летом 44-го
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Кросспост с ЖЖ.
Фото из дела 16 ВА 1-го Белорусского фронта. При изучении материалов в голове вертелось "В Бобруйск, жывотное!". В общем немецкая 9 А под Бобруйском подверглась двум ударам по сходящимся направлениям. Сходились они как раз к Бобруйску. Когда ситало понятно, что фронт не удержать, окружаемые немецкие части бросились к Бобруйску по Жлобинскому и Рогачевскому шоссе и переправам через Березину на шоссейном мосту у этого города. Отходившие по шоссе колонны сразу стали целью "пешек", "бостонов" и "илов" 16-й воздушной армии. Лесисто-болотистая местность движению вне дорог не особо благоприятствовала и немцы сгрудились вдоль дорог. Ситуация резко поплохела, когда 27 июня 1944 г. к стыку двух шоссе вышел советский 9-й танковый корпус. В обшем ситуация практически идентична Белостокскому котлу июня 1941 г., когда 10-я армия вытянулась вдоль шоссе Волковыск-Зельва и под ударами авиации пыталась прорваться через Зельвянку.
В 1944 г. так же наказали немцев. На шоссе образовались огромные пробки, которые непрерывно атаковалсь с воздуха. Вот общая панорамка. В кадр попала САУ типа Хуммеля(слева), "ахт-ахт", Pz.IV(в центре) и автомашины разных типов.
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse_PzIV.jpg
Еще одно фото с Жлобинского шоссе:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse.jpg
У Штуга вырвана крыша, я бы не исключил, что это результат попадания ПТАБов с Ил-2 с последующей детонацией боекомплекта. В один кадр все битое не попало, вот продолжение картины с этого фото, там еще и обочины завалены:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse2.jpg
Под раздачу попадала и боевая, и вспомогательная техника. На этом снимке видим полугусеничник, Мардер поздних серий и Флакфирлинг на полугусеничнике:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse_Marder.jpg
Вот про эту фото написано: "прямое попадание ФАБ-250 в скопление артиллерии и автотранспорта на шоссейной дороге, в результаче чего по дороге движение совершенно прекратилось". Это Жлобинское шоссе, район деревни Дубовка.
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/250kg_bomb.jpg
Поскольку на шоссе творилось нечто, часть немецких подразделений поехали к мосту через Березину вдоль железной дороги. Однако здесь, на подходе к мосту их тоже ждало опыление советской авиацией. Вот два фото из этого района:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_railway.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_railway2.jpg
Т.е. гансам в "Багратион" реально устроили страшный погром с воздуха, сравнимый, а то и превосходящий происходившее в 1941 г.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | Запасной |
| К | |
| Дата | 24.03.2010 16:43:23 |
Re: "Все поражения...
Т.е. гансам в "Багратион" реально устроили страшный погром с воздуха, сравнимый, а то и превосходящий происходившее в 1941 г.
>С уважением, Алексей Исаев
Мне доводилось видеть гораздо более страшную мешанину из людей и техники, перемешанных буквально кучами. Это побережье залива Фришес-Хафф в феврале или марте 1945 года в районе Бальги. Туда были прижаты остатки Халигенбайльской группировки. К сожалению, видел я это только в виде фотокопий с армейских материалов о применении ФАБ-250 и было это в 60-е годы.
Гугль, увы, ничего похожего не дает.
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | fenix~mou |
| К | |
| Дата | 20.03.2010 11:00:18 |
Re: "Все поражения...
>Т.е. гансам в "Багратион" реально устроили страшный погром с воздуха, сравнимый, а то и превосходящий происходившее в 1941 г.
Я эту мысль постоянно пытаюсь всяким спорщикам внушать.
Касательно не конкретно "Багратиона", а периода ближе к концу войны вообще.
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | DmitryGR |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 22:28:58 |
Спасибо, интересные картинки (-)
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | Алтын |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 19:24:44 |
Жалко авиация у нас быстро перебазироваться не могла в 44-м
Приветствую всех!
Во второй половине июля 44-го уже танк на танк шли и перевес в потерях был в не нашу пользу.
Кузница-Белостокская 23 июля 1944 года.
[112K]
С уважением , Алтын.
Алтын (19.03.2010 19:24:44)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.03.2010 00:23:42 |
Ну тормоза с перебазированием были и в 1945 г.
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Катуковцы сильно на это жаловались применительно к концу января 1945 г.
А в июле 1944 г. был некий эпизод под Гродно, когда "пешки" из 3 БАК уделали немецкие танки ударами с воздуха. Надо еще раскапывать, но якобы сорвали контрудар.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (21.03.2010 00:23:42)| От | Алтын |
| К | |
| Дата | 21.03.2010 17:05:49 |
Re: Ну тормоза...
Приветствую всех!
>А в июле 1944 г. был некий эпизод под Гродно, когда "пешки" из 3 БАК уделали немецкие танки ударами с воздуха. Надо еще раскапывать, но якобы сорвали контрудар.
Очень интересно. Посмотрел оперсводки Генштаба - самая большая активность ВВС 2 Белфронта это с 20 по 24 июля. У немцев там были 3тгдСС МГ и 5тд, с 22 июля появилась 19 тд (правда было у нее только 11 четверок). К 25 июля безвозврат у МГ - 1 тигр и 2 четверки , 5тд - две четверки, 19 тд - 7(немецкие данные)/8(наши отчитались о захвате)четверки, причем последние потеряны в бою у Кузницы 23 июля (снимок одной из них я запостил выше). МГ отметила сильные авиаудары 20 и 21 июля, но потерь в матчасти от них не понесла. 19 тд жаловалась на авиаштурмовку 22 и 23 июля, но потери понесла от наземных действий. Кстати, сосредоточение 19 тд наши разведорганы пропустили. По авиавоздействию на 5-й тд мне ничего не известно.
Думаю про срыв контрудара только за счет авианалетов говорить не приходится. Немцы нащупали слабину в наших позициях ( 3 гвкк на стыке 2 и 3БФ на растянутом фронте) и сюда перегруппировывались МГ и 19тд, но прорыв 3-й и вновь введенной 49-й армии к Белостоку, а затем кризис у Варшавы и все замыслы коту под хвост.
У Вас в ЖЖ просили трупов добавить - вот
[97K]
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением , Алтын.
Алтын (19.03.2010 19:24:44)| От | Guderian |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 21:39:13 |
картинка на СППМ похожа (-)
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | Дуст |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 17:25:38 |
А делали ли немцы "разбор полетов" по итогам "Багратиона"?
Здравствуйте,
Складывается впечатление, что до "багратионовского" погрома немцы нашу авиацию просто игнорировали. Зато после, во время Львовско-Сандомирской операции, командиру 8 тд сказали выдвигаться для контрудара по такой дороге, которая бы скрыла его дивизию от ударов с воздуха. Он, удивительное (для немца) дело, это указание сверху проигнорировал, по всей видимости потому, что тоже наших авиаторов до этого "в упор не видел". В результате это выдвижение 8 тд попало во все мемуары, а И.С. Конев сказал: "Авиация 15 июля спасла критическое положение 38-й армии".
Всего хорошего,
Дуст
Дуст (19.03.2010 17:25:38)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 17:33:59 |
Судя по фото, чувствовать нашу авиацию они начали уже летом 43 г., с Курска. (+)
Здравствуйте,
Другое дело, что урок был не очень сильный и впрок, видимо, не пошёл.
Всего хорошего, Андрей.
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 14:59:17 |
Ложка дегтя - на бэевских фотках такое шоу составлено из наших танков (-)
И. Кошкин (19.03.2010 14:59:17)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 15:35:10 |
Полугусеничники стоят сравнимо с танками
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Один полугусеничник стоил ок. 50 тыс. марок ЕМНИП, танк Pz.IV - 100 тыс. марок.
А как это у нас в 1941 г. выглядело см.
[92K]
ИМХО похоже. Даже пожиже у нас стоят.
С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин (19.03.2010 14:59:17)| От | Evgeniy01 |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 15:08:48 |
Re: Ложка дегтя...
Доброе время!
Потому что было много танков и мало грузовиков. У немцев наоборот, грузовиков полно, танчиков мало..
С уважением, Поломошнов Евгений
И. Кошкин (19.03.2010 14:59:17)| От | AFirsov |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 15:05:07 |
Уровень механизации немецкой армии дает большую плотность металлолома (-)
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 14:43:03 |
Присовокуплю :-)
Приветствую Вас!
Вот фото из старой книги М.Свирина. Кто-то атрибутировал его как "переправа через Березину". Жаль качество низкое, уж больно картинка хороша.
[70K]
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
UFO (19.03.2010 14:43:03)| От | BVV |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 14:47:17 |
Re: Присовокуплю :-)
>Приветствую Вас!
>Вот фото из старой книги М.Свирина. Кто-то атрибутировал его как "переправа через Березину". Жаль качество низкое, уж больно картинка хороша.
>
>[70K]
Тот же самый штуг ? http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/StuG_bridge.jpg
>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
BVV (19.03.2010 14:47:17)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 14:59:17 |
А не в этих местах три Т-34 в 41м сидели в луговине? (-)
Роман Алымов (19.03.2010 14:59:17)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 15:18:10 |
Нет, это соседний фронт
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
34-ки были на шоссе Борисов-Орша, под Толочиным. В 1944 г. там упиралась рогом 78 пд Траута и 505-й ЕМНИП батальон Тигеров.
С уважением, Алексей Исаев
Роман Алымов (19.03.2010 14:59:17)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 15:12:36 |
Которые из них? Если 2 с Ф-34,одна с Л-11 + Т-26, так то Толочин.
Еще одна троица - это Язув Стары, Западная Украина, вторая(точнее первая по хронологии) - это Немиров.
Андрей
UFO (19.03.2010 14:43:03)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 14:46:54 |
Это из предыдущей серии :-) И не Березина
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Вот тут этот Штуг есть с другого ракурса:
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (19.03.2010 14:46:54)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 15:05:49 |
Re: Это из...
Приветствую Вас!
Пасиб :-)
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | Казанский |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 14:15:13 |
Re: "Все поражения...
В книге ИЛ-2 Растренина Таких фото еще есть,с разбором работы ил-2 во время Багратиона.
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | U235 |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 14:14:01 |
Мда... Натуральная "дорога смерти"
Недешево немцам "Багратион" обошелся.
Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)| От | AFirsov |
| К | |
| Дата | 19.03.2010 14:00:10 |
"Природу вырежу, фотки склею, такая будет панорама для газеты!"
[205K]