ВИФ2 NE: Статья

От	Андю
К	All
Дата	16.04.2002 03:29:54
Рубрики	Прочее; Современность; Байки;

"ДевУшка, ты такАя красивый. Иди судАааа..." (с) (+)

Приветствую !

:))) Не пугайтесь, это не про мифических "скинов" или менее мифических "кавказцев". Просто, я таки посмотрел тот самый "Красный рассвет" со Швейзом, Шином-2 и некоторыми др. актеришками, фамилиев которых не знаю, но повзрослевшие мордашки которых сейчас частенько мелькают на экране. Душевный фильм, очень, 1984 г. выпуска. Живо рекомендую. Даже странно, почему у нас, в "Империи Зла", его не закупили и не крутили по всем киношкам, как прекрасный образец "киноправды ?" от "Империи Добра". Наверное, от излишнего "зла". Итак, краткое содержание, послесловие и вопрос. :))

Краткое :)) содержание :

Вступление поражает своей драматургической глубиной -- тихо и безмятежно на рассвете в маленьком американском городке, затерявшемся на безбрежных просторах Империи Добрых и Сильных... На маленьком грузовичке-джипе, симпатичные "пацаны", одетые в вызывающе узкие и потертые "джопсы" и болоньевые курточки "мечта фарцовщика", весело и с охотой едут в школу. Им нет дела ни до чего, кроме учёбы -- "живи и работай, хорошая жизнь"...

Сюжет быстр на разворот -- вот уже школьный учитель-негр, хоть и историк, а не физрук как обычно, и тоже со знакомой физиономией, но не Эдди Мёрфи, рассказывает им об ужасных приёмах "тех самых древних монголов". "И никто не уходил от них живыми..." (с) В это самое время, неожиданно, но неотвратимо, как снег в мае, на школьный двор, честно говоря больше похожий на помойку, пардон, начинают опускаться парашюты, все больше и больше. Слышны отрывистые слова на непонятном языке, типа "сволОч"... Что дальше ? Прааа-ааильно -- учитель идет к ним, с немым, но вежливым вопросом, но злобный комми в зелено-белом камуфляже (на выжжено-буром фоне Колорадовщины ! ) и кожаном, ИМХО, летчицком шлеме успевает таки раскрыть контейнер, вытаскивает оттуда пулемет и... Короче, школьников постреляли славно -- по-видимому, это был нереализованный фантазм сценариста (кажется, сэра Рейнольдса). Дальше больше -- чехарда "коммунистического вандализма и красного террора", в котором лихие "пацаны" умудряются лавировать на своем грузовичке-джипе и таки проскочить за город в магазинчик при заправке, где получают у простого и душевного папы бюргера все -- от винтовки до памперсов. Пацаны уезжают... Им горько и холодно...

Тут надо упомянуть приятный момент -- "банду кровожадных кубинцев и русских", как оказывается, возглавляет то ли кубинский, то ли никарагуанский тип, отдаленно, но явно напоминающий стАтью и усами нашего Сибириана. ;)))) Я сильно обрадовался. :)) А какой у него чёрный берет ! Куда там кошкинским "погонам до локтя". :))))))))

Очень храбро бьется с комми одинокий "Ирокез", на бреющем ходящий над городом, руссо-кубинцы часто стреляют по нему из гранатометов и "Шилок", но, по-видимому, развязанные уши ушанок и большие фуражки так им мешают, что попасть они не могут. Нашим героям тоже удается пальнуть пару раз -- комми "падают мертвыми" и бегут. Герои едут довольные в близлежащий лес ланчевать или динерить, не помню... Оккупация началась.

Много слез, объяснений в любви, рукопожатий и "патриотизма". Пароксизм нарастает. "Пацаны" хотят есть и домой, они идут в город. Там -- абзац -- кругом "КэйДжиБи", плакаты с Ильичём, кубино-русские солдаты и БТР. Полки в магазине, ИМХО, подозрительно полупусты. Их уже ищут. Все недовольные, конечно же, где ? Прааа-аально, в концлагере, где их мучают, заставляют смотреть и слушать "красный пропаганда". Сцена папаши, "сеющего умное, доброе, вечное" в своего отпрыска из-за колючки очень трогательна. гг. Новодворская и Боннер встают в этот момент и демонстративно, за задвинутыми на всякий случай шторами, сжигают "Манифест Коммунистической Партии Сан-Томе и Принсипи"...

Пароксизм усиливается. К "пацанам" добавляются две "чувихи", чудом ускользнувшие от чудовищной половой неудовлетворенности кубино-руссов. "Чувихи" сильно отмороженные, жизнь их явно обделила своей милостью даже по сравнению с "пацанами"... Затем следует сцена, конвульсии от которой меня преследуют уже не первый день -- "красные" расстреливают недовольных у выкопанного ими же рва под наш НЫНЕШНИЙ гимн. Расстреливаемые поют "Америка, Америка..." Расстреливают их конечно же из танков и БТР, страшно дергающимися при этом пулеметами... Интересно, а что бы написала наша нынешняя, т.с. "департизированная" пресса, если бы у нас ("в совке", как говориться) был бы хоть ОДИН подобный фильм про амеров и его, упаси Господи, показали сейчас ?...

Опять много слёз, и объяснений в любви. Пароксизм вырывается наружу, как давно зревший фурункул -- Месть ! Месть !! МЭСТЬ !!! И понеслась -- стреляют "неверных"... пардон, "красных" просто направо и налево, как куропаток... Расстрел у какого-то знака, где "унтерменши"... пардон, "красные" в больших фуражках "сфотографировАлись" очень живописен -- одного ранят стрелой, а добивают из "калаша", а самого противного, маленького, так и не успевшего "позвонить на базу", добивает в голову из пестика сам Швейз, главный атаман "резистантов"...

Хороши наши танки, сделанные, ИМХО, из М-60, хороши и танкисты. Правда говорят с акцентом и шлемы танкистские у них кожаные, с меховой подкладкой (сразу вспоминаются "епонские лёчики" -- ИМХО, реквизит легко используется и там тоже), но это не главное. Главное -- неодолимое сексуальное влечение русско-кубинцев к заморенной чмошнице в потертых "джопсах". "Это что то !" (с). Короче, все умерли. Дальше -- больше ! Пока где-то там фронт стабилизировался, и русских кубинцев остановили не иначе, как дивизии фольксштурма из "простых американских героев", "пацаны" и "чувихи" слушают по радио американский гимн, плачут, а затем сеют смерть и разрушение среди "зеленых человеч...", пардон, "красных оккупантов". Кстати, штаб они тоже взорвали, воспользовавшись страшным половым голодом часового. Он еще и с подружкой отмороженной и нечесанной "чувихе" предложил прийти !!! И что, вы думаете, ТАКИЕ не могли изнасиловать всю Германию ?! Ну-ну...

А какой там "русский полковник" ! Персик, да и только, мне даже описать будет сложно, я такими уморительными немцев в "Антоше Рыбкине" не видел. Те хоть недотепы, а этот -- чистый вампир. Носик остренький, ушки из под папахи торчат, рыжий... Ух, аж мороз по коже. У банды даже появляется свое имя, которое они пишут на подорванных русских танках. И как говорит "сибирский кубинец" :))) : "Я уже видел столько мертвых в Никарагуа, Сальвадоре, Гренаде, но сейчас это мои люди !"...

Отмороженной чувихе удается таки найти "правильного" мужика -- американского пилота, сбитого "красными" (его Ф-15 дрался "один против пяти и успел сбить черверых" :))). Несчастному дают ушанку, снятую с "русского майора". Лечик рассказывает о русской атаке (даю версию ИЗ ФИЛЬМА, один к одному) : "Высадились из чартеров, как в Афганистане, в 80 г., но на этот раз -- десантники. Уничтожили неожиданным нападением все наши ядерные силы на западном побережье и важнейшие центры управления по всей стране. Просочились (!!! знакомый термин) из Мексики. Кубинцы. Захватили в страшной битве Техас, открыв дорогу кубинской и никарагуанской армиям в прерии... Остановили гадов только в Канзасе и на Миссисипи. Русские затем высадили 60 дивизий. 3 Армия русских вторглась на Аляску, прошла Канаду и... не дошла до смычки с "южанами". Пацан спрашивает : "А Европа ?" Мужественный взгляд героя, глоток чего-то фиолетового из бутылочки... "Они решили, что две войны на век -- этого достаточно. Они отказались драться... Все. Кроме Великобритании. Но она долго не протянет." Мне лично эта версия "лёнчика" понравилось. :)) Да, цимес еще вот какой -- на вопрос "а кто же с нами ?", следует ответ "600 миллионов китайцев". "??? я слышал, что их миллиард ???"... "был... миллиард..." Да и еще -- война таки идет обычная, никаких "ядерных ужасов".

Опять нападение на русскую "танковую колонну", состоящую из грузовиков, крики "Вау !" и хлопание в ладоши, "Твоя мать гордилась бы тобой" и пр. бъющий в нос ПАТРИОТИЗМ. Страшная история про "8 млн. погибших от голода в Денвере... Они были в осаде." Нападение ночью на аэродром русских "Харриеров", с раздачей оружия освобожденным зэкам и красочным подрывом самолета -- в самолете сидит кубино-русский летчик, бравый экс-пилот Ф-15 показывает ему "факу" и неспеша кидает гранату куда-то за кабину. Взрыв. Смачно. Еще смачнее разговор утром "русского полковника" и "кубинца" : "Это сделАли дети ? Ниет, это повстанцИ. Это не повстанцИ, это бандиты !" Руссо-кубины при этом расстеливают кого-то, прямо не отходя от кассы. "Я знаю, я тожЭ бил партизАном ! А теперь ты чтО ? Теперь я, как и ви. Миллиционер..." Излишне говорить про выражения лиц разговаривающих.

Оригинальнейший ход режиссера -- отмороженные "дети" и асс Люфтвафф..., пардон, ЮэС ЭрФорса играют на каменистом плато в... Праа-аально, в американский футбол. "Чувихи", "пережившие шок", потихоньку оттавивают в его присутствии. Позитивно, мне даже начинет казаться, что будет лирическая пауза и постель под балдахином со свечами... Но не тут то было, фильм смело ломает все каноны жанра и асс героически гибнет забрасывая очередную гранату, правда, на этот раз -- в русский танк при попытке перейти "линию фронта" (заснеженный пейзаж предгорья, красивейшие взрывы кассетных бомб славной американской авиации, дуэли танков -- мечта идиота). Т.о., лирическая таки пауза перед стремительно приближающимся финалом оказывается грустной -- слезы, умиление, грусть и похороны с извечными призывами к "Великому Американскому Богу". Очень красивые пейзажные съемки...

Назревающий финал фильма многообещающ -- он начинается парадом упитанных чуваков в маскхалатах и ушанках, которых возглавляет чел в голубом берете и больших черных очках. Гимнастерка с большими же, но неясными петлицами подозрительно голубого цвета у него не застегнута на пару, тройку пуговиц. Строем чуваки идут хреново, где-то исполняют "Интернационал", полно кумача. Команды чеканны, но неясны, мне удается расслышать только "Шмирно !" (с), когда чел приходит затем на "брифинг". На "брифинге" все, кроме рыжего полковника сидят в головных уборах -- беретах или фуражках. Русская речь чела, кстати со "звездой ГСС", несколько сумбурна, но по своему великолепна : из нее мы узнаем исконно русские слова военного лексикона "ипокрезия" и "эффемизм", слышим призыв "И обман пахнет смертью и поражением !" (с), понимаем, что "побеждаем только унижтожает" (с), что "бОлше не будет рапрезАйст мирный населений -- это смешнОст,... это было слабОст" (с), что противник -- это "золдАет, ошень мАленький и злобный звьЕри"... Он сам -- типа охотник на этих самых "золдАет", изображенных на фотографиях, т.е. на "отмороженных пацанов и чувих". Как ? Найдя и уничтожив гнездо, "как лиса", т.е. так же, как и "резистанты". Были и еще перлы, но всего же не упомнишь ! :))

Понеслась № 1 -- с приборчиком, изрисованным "альфами" и заглавными "гаммами" и сильно напоминающим наш обычный тестер, кубино-руссо начинают шукать "золдАет". Те их... легко убивают. Берут пленного, отношение к которому отличается нечеловеческой гуманностью -- бедного в полосатой майке обещают убить, распять, его пинают, бьют и т.п. Душевно -- в этот момент гг. Боннер с Новодворской, заперев на всякий случай дверь в ванную комнату и включив воду, с наслаждением распиливают лобзиком октябрятскую "звёздочку" с кудрявым Ильичём...

Оказывается приборчик показывал на одного из "пацанов". Куда и как ему "советы" впихнули "микрофон", я так и не понял. Ужас, короче. Опять много криков и слез, Шин-2 бросает в сердцах озимь свой а ля монгольский малахай (откуда он у него ? энигма...). "Советский" вспоминает о женевский конвенции, на что получает ответ, аналогичный нынешним гаунтанамским "сидельцам". Даже лучше -- несмотря на все слёзы умиления его расстреливают вместе с "предателем". "Чувихи" просто брызжут злобой, из чего следует логический вывод, что всем противникам Америки баб с ружьями надо убирать первыми. Чуваки более "человечны", заламывают руки, плачут, но... Доброта не позволяет им оставить врагов в живых, конфликт решается просто -- поплакал, как высморкался, и -- стреляй ! "Это наша страна".

Да, они уже вовсю ездят на коняшках -- к афганской романтике прибавляется ковбойская. Слёз становится еще больше. Понеслась № 2 -- засада у дороги. Правда русские то ли устраивают приманку, то ли просто забывают на дороге два ящика "пищи". Отмороженные, изголодавшиеся в лесах, наконец то наедаются апельсинов и кукурузных хлопьев (судя по всему, пищевую промышленность оккупанты наладили), но тут появляются монстры -- молочные братья того вертолета, который изображал Ми-24 в "Рембо". "Это что то !" (с). Пара "героев" правда ранена/гибнет, т.к. монстра с близкого расстояния не берет даже РПГ, и оставшимся вновь приходится много плакать и оставлять умирающей "отмороженной" гранату без чеки, но самое интересное таки дальше. Монстры приземляются неподалеку -- из одного выходит сам "охотник", у которого прямо на масхалате вместо "ГСС" болтается теперь что-то типа "Ордена Ленина". Происходит странный диалог между этим челом и другим якобы в русской форме, ИМХО, ПВМ и без масхалата по поводу "убитых врагов". Финальный "рипОрт будет ... 12 убитых", т.к. "они унесли своих мертвых". Вообще, смысл говоримого "по-русски" ловится с большим трудом -- французы, например, в титрах вопрос "что ви думаете ?" перевели, как "они жестоки ?". Хотя это и не удивительно, я сам помню классический пример "любви к русской культуре и языку" -- перевод в "Дерсу-Узале" слов "Там нет Жень-Шеня", как "Там нет женщин". Где-то в тайге, т.е. :))

Да, естественно глюпый руссо-кубинец зачем то мощно тянет помершую "отмороженную"за волосы и взрывается на гранате, которая у неё была уже не в руке, а под спиной. Логично. ИМХО, если они судят по себе (см. недавние случаи "разминирования" ракет в Афганистане), то так и должно быть.

Назревает финальный фейерверк. Все плачут, клянутся в любви, рассматривают "мирные" фотографии себя любимых, в бейсбольных кепках и освещенных солнцем. гг. Новодворская и Боннер, расковыряв вилкой в кухонной раковине гипсовую статуэтку "железного Феликса", теперь, дрожа и крепко сжав руки, стоят в коридоре "сталинской квартиры" с невломенными потолками и напряженно ожидают того самого звонка в дверь. Им страшно и гордо...

Итак, два брата, Швейз и Шин-2, идут "устраивать диверсию" в заснеженный городок. В это самое время, горячий "сибирский кубинец" пишет письмо возлюбленной на остров, типа "замерз, люблю, революция -- шайсе". Излишне даже и говорить, что "с правого фланга" (с) братцы убивают даже не десяток солдат, а просто какие то табуны в серых шинелях и лохматых шапках. Из РПГ уничтожается "радиостанция" с рыжим полковником в вечной папахе, под струями газов, вырывающимися сзади из гранатометов, гибнут новые глупые руссо-кубинцы, а смелчаки вдруг оказываются на каком-то поезде, на платформе, кажется с РАК 36/37. :)) Бравый "охотник", на этот раз в совершенно растегнутом кителе, бежит с "Узи" и таки подлавливает Шина-2... На экране, на множестве ящиков, достаточно легко можно прочитать набпись "Ракета. Ьоеприпасы." :)) Проходящий состав также сплошь исписан большими звёздами (в Америке "звездно-полосатый" рисуют на вагонах ж/д ?).

Однако "Узи" не спас "охотника" -- пестик Швейза оказался круче. Подвел меня и кубинец/никарагуанец -- отсутствие света таки помешало ему удержать "революционную стойкость" в снегах и он отпустил братцев, моргнув подозрительно знакомой слезой... Братья гордо замерзают на парковой скамеечке. гг. Боннер и Новодворская так и не дождавшись "сатрапов из КэйДжиБи" идут высыпаться перед неизбежными, как в Кащенко, утренними процеду... пардон, допросами.

Апофеоз -- двое выживших бойскаутов гордо повторяют "Мы свободный". Под гордую же музыку показывают мемориал "Партизанский камень" с гордыми словами и гордо развевающимся "звездно-полосатым флагом". Третья Мировая Война успешна пережита, благодаря "детям-партизанам"...

Послесловие :

1. Напоминаю, что фильм шел, как "хороший, с захватывающими сценами "экшена" и несколько неправдоподобным сюжетом и слегка агрессивным патриотизмом". :))) Сюжет фильма -- драма.

Фильм же просто УБИВАЕТ своей жестокостью, злобой и истеричностью (про пещерный примитивизм даже и говорить нечего). Жестокость всеохватна и безгранична к тупым, уродливым врагам. С ними можно себе позволить ВСЁ, все они, даже беспомощные -- не люди, а тараканы давимые. Смерть ! ИМХО, Ивану Кошкину нужно корректировать свой недавний сценарий -- он слишком мягок и нечеловечески гуманен.

2. Сильна "афганская романтика" 80-х гг. Даже странно, что сейчас это ими не понимается иначе. Хотя, что в этом странного, в конце концов ? :(( Что такое инверсия восприятия местная "элита" не понимает или делает вид, что не понимает. Я вполне могу себе представить теперь фильм, типа "Вэри блэк бат Хоук даун эгейн" про наихрабрейшего командира колонны/отряда, идущего в Афгане на помощь "осажденному форту" и смело и непринужденно распыляющего прячущихся за камнями "муджахед...", пардон, агентов Бен Ладена. И вся эта "патриотическая" мешанина легко уживется, ей-ей.

3. Еще раз убеждаюсь, что пропагандисты из ЦК -- лентяи и недотепы. Один такой фильм бы отбил у многих и на многие годы перестроечные "фантазмы". Т.к., "с волками жить -- по волчьи выть", а еще лучше -- "долг платежом красен". :-/

Вопрос :

А какие фильмы еще кто помнит у амеров с ПРЯМОЙ конфронтацией и БД между нашими содатами и "ихними" ? Кроме "Рембо"-3, кажется, или "Сталлоне против майор Зайцин", "Красной лисицы" с Иствудом и "Красного же Октября" ничего с ходу не припоминается. Правда, тут недавно был еще первый "Бонд" с Тимоти Дальтоном, там, кажется, он тоже в Афгане отмешивает. А еще ? Вроде в "Топгане" что-то было, но я так не переношу Круза, что и смотреть его противно.

И у нас -- ИМХО, кроме "Одиночного плавания" (эпизод "Держи лохматого !", например) вроде ничего не было ? Но разве можно это даже сравнивать ! :((

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Роману Храпачевскому -- видел тут интервью мусьё Глюксмана. Очень познавательно. Знаешь какая похожесть между Путиным/Россией и Бен Ладеном ? Праааа-аааильно -- это нехорошие силы, несущие отрицательный "заряд уничтожения". Уничтоженные темными силами "чеченский город Грозный" и МТЦ -- звенья одной цепи. Почему Россия в G8 ? Элементарно ! Только из-за своего "отрицательного потенциала", в первую очередь -- второго в мире (второго ли ?) ядерного потенциала, мощной военной промышленности и повсеместной мафии. А Запад ведёт себя, как в известном Глюксману "Вишневом саде", (что меня больше всего БЕСИТ в подобных деятелях, так это то, КАК они "объясняют" русскую культуру !) -- спит, пока "темные силы" начинают рубить "общечеловеческие" вишни на дрова...

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Pout
К
Дата	16.04.2002 17:46:55

большое человеческое спасибо за работу!

1. Я этот фильм видел по русскоу ТВ лет пять назад. Тут его спокойно сглотнули.
2. Про него, про"Америку"АБС(это-таки сериал)и прочее шовинистическое массовое смотриво в 86 плюс минус тут шипели, вместо того чтоб самим делать дело. А тогда 9правда чуть раньше_всерьез шла война, без шуток. Мочили рейганы-пайпсы нас без правил.
Так что замечание о идиотах в агипропе ЦК- имхо центральный и верыый пункт.
3. И что не врубается народ по сю пору, включая уважаемого Романа Алымова . что именно этим и так выиграли войну - это тоскливо.Не по железкам была центральная дуга противостояния, а по душам.
И нам надо было воевать на полную катушку. А не изображать целок. В ров х запахивать, ну не так как в дебильсокм РедДАмне. За Вьетнамы и порочее, чем занимались , но слабо. Васям-Петям и интелям пихать такие вот фильмы насильно - тогда же. С предисловием Романа Кармена какого-нибудь,он бы сумел объяснить. А потом весь ффильм без купюр , по прайм-тайм по ОРТ1. С повтором моментов.

Не петрили бонзы в агитпропе, что такое инфовойна, и не доверяли своим васям-петям, что разберутся. Разобрались бы, если б - верно выстроили работу.

4. 10 лет - время достаточное для формирования нового поколения с привычками в упор не видеть ничего кроме зазомбированного Новыми СМИ. Надо теперь начинать работу по раззомбированию.
5. Это материал с позволения автора пущу в это дело(уже...)

с уважением
и пиететом

Сергей

Pout (16.04.2002 17:46:55)

От	tarasv
К
Дата	17.04.2002 11:07:47

Не такие уж они и идиоты

>Так что замечание о идиотах в агипропе ЦК- имхо центральный и верыый пункт.

Разница в том что США государство грубо скажем национальное а СССР классовое и чморить американцев как нацию идеология не позволяет.

Pout (16.04.2002 17:46:55)

От	Андю
К
Дата	17.04.2002 00:38:00

Конечно, ув. Pout. "Но проблемо", как говорят у них. :) (-)

Pout (16.04.2002 17:46:55)

От	Alex318i
К
Дата	16.04.2002 17:52:21

А ведь точно у нас по ТВ этот опус показывали (+)

Я правда тогда его смотреть не стал - мне хватило видеокассеты, которую я смотрел еще в школе.

Алексей.

PS Хотя сейчас бы я это кино посмотрел бы еще разок для сравнения впечатлений - в школе меня это кино возмутило.

Alex318i (16.04.2002 17:52:21)

От	Вадим Жилин
К
Дата	16.04.2002 23:56:21

Сорри за офф-топ :-))

Приветствую.

Простите великодушно, но я попробую расшифровать Ваш ник. Давно хотел покумекать.
Alex318i
Вас звать Алексей, у Вас "Бимер" третьей серии, один и восемь литра, инжектор?

Нет? :-)))

С Уважением, Вадим

Вадим Жилин (16.04.2002 23:56:21)

От	Alex318i
К
Дата	17.04.2002 09:35:33

Все правильно, у меня этот ник на авто.ру с 1998 года :) (-)

Вадим Жилин (16.04.2002 23:56:21)

От	Андю
К
Дата	17.04.2002 00:36:57

ИМХО, вроде так и есть, см. Архив. (-)

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Siberiаn
К
Дата	16.04.2002 16:03:38

Молодец!!!! (-)

Siberiаn (16.04.2002 16:03:38)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 17:09:36

Валер, не обижайся. Первое впечатление было -- ты из дыма выходишь. :))))))))))) (-)

Андю (16.04.2002 17:09:36)

От	Олег К
К
Дата	17.04.2002 08:42:21

Тут дело такое.

Всем известно, что великий и могучий американский кинематограф иногда снимает пророческие фильмы. Как например было с уничтожением ВТЦ.

А вдруг ? :)))))

http://www.voskres.ru/

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Вадим Жилин
К
Дата	16.04.2002 16:00:55

Крамольно!

Приветствую.

Ай да Андю, ай да сукин сын :-))!!!!
Ну порадовал, спасибо!!!!!!!!!

ЗЫ: Ивану Кошкину в пору поясок подтянуть
:-))

С Уважением, Вадим

Вадим Жилин (16.04.2002 16:00:55)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 17:10:28

Иван -- генератор, я -- трансформатор. Каждому своё. ;)))))))))) (-)

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Nicky
К
Дата	16.04.2002 15:50:10

Re: "ДевУшка, ты...

В СССР кинематогаф контролировался государством и имелась цензура, которая никогда не позволила бы снять/выпустить на экраны бредятину вроде вышеупомянутого "Рассвета". Америка же, как известно, свободная страна:), и ежели кто хотел снять идиотский квази-патриотический боевик так он его снимал и получал сборы в кинотеатрах. Впрочем нынешнее российское кино развивается IMHO как раз в этом направлении, и лет через пять-десять будет успешно производить мерзость вроде "рассветов" и "рэмбо-3".

Nicky (16.04.2002 15:50:10)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 17:11:20

Жаль, если так. Регресс-с. (-)

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	А.Никольский
К
Дата	16.04.2002 12:21:34

А какую позицию Глюксман по Израилю занимает?

ачевскому -- видел тут интервью мусьё Глюксмана. Очень познавательно. Знаешь какая похожесть между Путиным/Россией и Бен Ладеном ? Праааа-аааильно -- это нехорошие силы, несущие отрицательный "заряд уничтожения". Уничтоженные темными силами "чеченский город Грозный" и МТЦ -- звенья одной цепи. Почему Россия в G8 ? Элементарно ! Только из-за своего "отрицательного потенциала", в первую очередь -- второго в мире (второго ли ?) ядерного потенциала, мощной военной промышленности и повсеместной мафии. А Запад ведёт себя, как в известном Глюксману "Вишневом саде", (что меня больше всего БЕСИТ в подобных деятелях, так это то, КАК они "объясняют" русскую культуру !) -- спит, пока "темные силы" начинают рубить "общечеловеческие" вишни на дрова...
++++++
то что этот козел скажет о нас, заранее понятно.
А какова интересно его позиция по палестинскому вопросу? Тоже темные силы зла с обеих сторон?
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (16.04.2002 12:21:34)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 12:39:06

Про это не в курсе. Он избегает вопроса, ИМХО. :))) (+)

Приветствую !

Зато "еврейские экстремисты" мочат "гринов", которые открыто поддерживают только арабов, а "гринов" те жи Леви-Глюксманы, ИМХО, шибко любят.

Всего хорошего, Андрей.

Андю (16.04.2002 12:39:06)

От	А.Никольский
К
Дата	16.04.2002 12:49:07

Да, в непростую ситуацию попали Леви с Глюксманом

лично на них мне-то наплевать, но этот круг французской интеллигенции, как и 18 веке, властители дум, так сказать, больная совесть Европы блин.
С уважением, А.Никольский

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	16.04.2002 12:13:13

Как велик ван ЗаеЦЦ -)

>ЗЫ. Роману Храпачевскому -- видел тут интервью мусьё Глюксмана. Очень познавательно. Знаешь какая похожесть между Путиным/Россией и Бен Ладеном ?

Как он мастерски изобразил месьё Глюкмана Кова-Леви в "Деле незалежных дервишей" -)). С этими уродами только психиатрия (лично для них) и смех в качестве контрпропаганды справиться могут.

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Коля-02
К
Дата	16.04.2002 09:08:12

Еще раз о нашей и американской пропаганде (+)

Еще раз привет форуму!

Аксиома - нация, 10% которой работает в сфере рекламы не может иметь плохую пропаганду

А у нас, естественно, рекламы не было и многие вроде пропагандистские фильмы сыграли отрицательную роль.

Вот скажем "17 мгновений весны" - Шелленберг с эрудицией и интеллектом лауреата Нобелевской премии, не такой образованный, но по-сократовски мудрый Мюллер, блеск черных мундиров и хромовых сапог... При просмотре такого фильма подумаешь, что войну Россия выиграла случайно.

С уважением, Николай

Коля-02 (16.04.2002 09:08:12)

От	Dervish
К
Дата	17.04.2002 03:08:52

Re: Еще раз...

>Вот скажем "17 мгновений весны" - Шелленберг с
>эрудицией и интеллектом лауреата Нобелевской премии, >не такой образованный, но по-сократовски мудрый
>Мюллер, блеск черных мундиров и хромовых сапог...

Простите за патетику, но в фильме чуть ли не в каждй сцене говорится что все они такие отутюженные, опрятные, умные радеют на за свои идеалы, Родину или нород... Весь блески их интеоллекта и Шелленберга и Бормана и прочих - как спасти СЕБЯ, вся возня там - кто кого обыграет на предательстве и сдачи Главного...
Так что и по фильму - не случайно они проиграли.

Денрвиш
ЗЫ Не сочтите за апологетику Адика Шикльгрубера

Коля-02 (16.04.2002 09:08:12)

От	Cliver
К
Дата	16.04.2002 11:56:38

Да ну вас в баню, Коля...

День добре!

FVL на день рождения подарил мне фотоаппарат 40-го года выпуска. В инструкции - реклама. Не фотоаппарата, а другого изделия.

Откройте ЛЮБУЮ книжку 30-хх годов и посмотрите - найдете рекламу. А у меня сохранилась книга "Домашние рецепты" - там, в книге по кулинарии, ТАКИЕ РЕКЛАМКИ духов и кремов - нивея позавидует.

Cliver (16.04.2002 11:56:38)

От	Тов.Рю
К
Дата	16.04.2002 16:51:59

Ну, и как это в жизни помогло?

>День добре!
Здра!

>Откройте ЛЮБУЮ книжку 30-хх годов и посмотрите - найдете рекламу. А у меня сохранилась книга "Домашние рецепты" - там, в книге по кулинарии, ТАКИЕ РЕКЛАМКИ духов и кремов - нивея позавидует.

Что, после такой рекламы уже никто "голосов" не слушал и за джинами амерскими не гонялся?

Тов.Рю (16.04.2002 16:51:59)

От	Cliver
К
Дата	16.04.2002 18:53:11

Вы знаете, я бы сейчас за эскимо за 20 коп. задницу порвал бы...

День добре!

>>День добре!
>Здра!

>>Откройте ЛЮБУЮ книжку 30-хх годов и посмотрите - найдете рекламу. А у меня сохранилась книга "Домашние рецепты" - там, в книге по кулинарии, ТАКИЕ РЕКЛАМКИ духов и кремов - нивея позавидует.
>
>Что, после такой рекламы уже никто "голосов" не слушал и за джинами амерскими не гонялся?

Какие на хрен джинсы! Мыло "Красная Москва" - помните? во Франции в магазине по 200$ кусочек - раскупают. Завод закрылся, а раритеты остались :)

Столько вещей, которые тогда были обыденными - а сейчас чудовищно не хватает...

Cliver (16.04.2002 18:53:11)

От	Поручик Баранов
К
Дата	17.04.2002 08:37:38

ВТы иногда такое скажешь - непонятно, прикалываешься или всерьез

Добрый день!

>Какие на хрен джинсы! Мыло "Красная Москва" - помните? во Франции в магазине по 200$ кусочек - раскупают. Завод закрылся, а раритеты остались :)

Это по сообщению газеты "Клеветаймс"? Что за бред?

>Столько вещей, которые тогда были обыденными - а сейчас чудовищно не хватает...

А сколько не хватало ТОГДА... а сейчас - обыденные.

С уважением, Поручик

Cliver (16.04.2002 18:53:11)

От	Тов.Рю
К
Дата	17.04.2002 00:26:46

Кстати, "эскимо" 11 коп. стоило, а 20 коп. - стаканчик пломбира в Москве (-)

Тов.Рю (17.04.2002 00:26:46)

От	Мелхиседек
К
Дата	17.04.2002 00:31:22

Re: Кстати, "эскимо"...

Эскимо в шоколаде 20 коп, без -18 коп, если на конец 80х

Мелхиседек (17.04.2002 00:31:22)

От	Alex318i
К
Дата	17.04.2002 09:41:44

Именно 20 - мы в школе на перемене на Невский бегали покупать (+)

Нас еще в форме без очереди пропускали. :) Это середина 80-х.

Алексей.

Cliver (16.04.2002 18:53:11)

От	Тов.Рю
К
Дата	17.04.2002 00:01:08

Никуда это "Свобода" не закрывалась. И мыло "Красная Москва" выпускает

>День добре!
Здра!

>Какие на хрен джинсы! Мыло "Красная Москва" - помните? во Франции в магазине по 200$ кусочек - раскупают. Завод закрылся, а раритеты остались :)

Например:

Своего сайта у них, как ни странно, нет.

Может, стоит нам скинуться - да и забросить в Париж пару ящиков туалетного, Васе и Андю в помощь? :-))

>Столько вещей, которые тогда были обыденными - а сейчас чудовищно не хватает...

Что делать...

С уважением

Тов.Рю (16.04.2002 16:51:59)

От	FVL1~01
К
Дата	16.04.2002 18:22:25

Вы как всегда смешиваете эпохи

И снова здравствуйте

>Что, после такой рекламы уже никто "голосов" не слушал и за джинами амерскими не гонялся?

Гоняться за джинсами как за верховным смыслом бытия стали как раз после того как в оттепель все эти вещи пропали. Агитпроп наш из конторы казенной стал конторой с казенщиной.
С уважением ФВЛ

Коля-02 (16.04.2002 09:08:12)

От	Поручик Баранов
К
Дата	16.04.2002 11:25:33

О Шелленберге

Добрый день!

Почитайте его "Лабиринт". Шелленберг - человек глубоко мыслящий и отлично образованный.

С уважением, Поручик

Поручик Баранов (16.04.2002 11:25:33)

От	Никита
К
Дата	16.04.2002 11:32:35

Кстати у меня тут вопрос, но уже конкретно о Шелленберге

Я читал его мемуары, мне лично показьалось, что человек он был вполне разумный.

В связи с чем я несколько не понял, почему американцы после допросов его опустили ниже плинтуса (что-то вроде выскочка, случайно волею событий оказавшийся на нацистском Олимпе).

По моему он конечно не суперзвезда, но учитывая то, что по некоторым оценкам нацисты расходовали около 80 процентов разведсредств (как финансовых, так и материальных и людских ресурсов) на войну с СССР, он в общем вполне соответствовал своему посту. Конечно, он сумел найти психологический подход к Гиммлеру, но не только же этим он держался на посту?

Был бы благодарен за комментарий, т.к. похоже позиции в данном вопросе схожи.

С уважением,
Никита

Никита (16.04.2002 11:32:35)

От	А.Никольский
К
Дата	16.04.2002 12:11:50

Re: Кстати у...

>Я читал его мемуары, мне лично показьалось, что человек он был вполне разумный.

>В связи с чем я несколько не понял, почему американцы после допросов его опустили ниже плинтуса (что-то вроде выскочка, случайно волею событий оказавшийся на нацистском Олимпе).
++++++
Ну не использовать же бригадефюрера в деле, а жизнь ему решено было в обмен на оказнные услуги сохранить. Вот и опустили. Достоверность мемуаров, кстати, весьма сомнительная, ИМХО. Перед Шелленбергом стояла задача сохранить шкуру, и этим, думаю, все его поступки с 44 года, включая участие в аресте Канариса (а может и его ликвидации) и объясняются. Сохранил однако, значит действительно умный и смог стать полезным.

С уважением, А.Никольский

А.Никольский (16.04.2002 12:11:50)

От	Поручик Баранов
К
Дата	16.04.2002 13:58:13

Дружище Вальтер совсем не так прост

Добрый день!

...как кажется. Вернее, как хочет казаться.

С уважением, Поручик

Поручик Баранов (16.04.2002 13:58:13)

От	А.Никольский
К
Дата	16.04.2002 15:49:41

разумеется

поэтому то он и умер своей смертью, а не в петле
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (16.04.2002 15:49:41)

От	Алексей Калинин
К
Дата	16.04.2002 17:43:51

полуоффтоп

Салют!
В фильме про то, как "17 мгновений" снимали, Табаков (игравший Шеленберга) расказывал, что через несколько лет после выхода фильма на экран ему пришло письмо из Германии примерно такого содержания:
"Благодарим за чрезвычайно точно и правильно переданный образ нашего отца[ну или там дяди - не суть важно]"
и подпись "Семья Шелленберг" :)))

С уважением, Алексей Калинин,

Алексей Калинин (16.04.2002 17:43:51)

От	Валерий Мухин
К
Дата	16.04.2002 17:48:33

Re: полуоффтоп

>"Благодарим за чрезвычайно точно и правильно переданный образ нашего отца[ну или там дяди - не суть важно]"
>и подпись "Семья Шелленберг" :)))

Письмо от племяницы, соответствено "дяди Вальтера"....

C уважением, Валерий Мухин.

Коля-02 (16.04.2002 09:08:12)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 09:49:37

О рекламе и пропаганде (+)

Доброе время суток!

>Аксиома - нация, 10% которой работает в сфере рекламы не может иметь плохую пропаганду.
****** Пропаганда (как и реклама) в обязательном порядке имеет свою целевую аудиторию. И демонстрация той же рекламы (или пропаганды) на другую целевую аудиторию может иметь нулевой или отрицательный эффект. Возможно, для целевой группы "американцы" эта пропаганда была и эффективна, но показ того же самого "русским" приводит к обратному результату.
По совести амерам надо было запретить заграничный прокат таких фильмов.

С уважением, Роман
Media Research Executive
Universal McCann

Роман Алымов (16.04.2002 09:49:37)

От	Homyak
К
Дата	16.04.2002 10:53:10

Re: О рекламе...

Я Вас приветствую!

>Доброе время суток!

>>Аксиома - нация, 10% которой работает в сфере рекламы не может иметь плохую пропаганду.
>****** Пропаганда (как и реклама) в обязательном порядке имеет свою целевую аудиторию. И демонстрация той же рекламы (или пропаганды) на другую целевую аудиторию может иметь нулевой или отрицательный эффект. Возможно, для целевой группы "американцы" эта пропаганда была и эффективна, но показ того же самого "русским" приводит к обратному результату.
> По совести амерам надо было запретить заграничный прокат таких фильмов.

>С уважением, Роман

Роман пора бы уже знать, что "амеры" и "совесть" суть понятия не совместимые. Последней у нации, основу которой составили ссыльные преступники, проститутки, мошенники и авантюристы по определению не может быть. Поскольку сия черта, которую не как не может победить демократическая российская общественность есть пережиток понятий патриархальной крестьянской общины(как и понятие "честь" - порождённое военно-служилой знатью), следовательно она имеет место быть лишь там где означенная община есть, илибыла в недавнем прошлом.
Что до эспорта юсовской кинобайды(равно как и такие перлы геймовской индустрии как игры "Дельто форсе", "частные войны(она же Солдат удачи)" и т.п. лажа), то тут имеет место сознательное вдалбливание в мозги опонента амеровского образа жизни где трое крутых юсовских сопляка, и один непросыхающий летун этих тупых русских десантников кучами из валенка.
Расчитана она не на нас с вами, а на тех юных идиотов которые не как не могут решить - кто идёт за Клинским, а так же их старших друзей, свято верящих в наличие каких-то общечеловеческих ценностей, правоту Карлы дель Понте и в то, что если-б Шварца(Сильву, Чака и т.д.-кому кто больше ндравится) в Чечню он бы там... -То есть на категорию которая уже является амерами, больше чем сами штатовцы(не по происхождению, а по направлению мозгов).
И, как можно заметить, с так называемым "окончанием холодной войны", эта пропаганда не прекратилась(ну не могут штаты жить без образа врага, всё ремя им надо хоть кого нибудь, бомбить). Еще бы ведь теперь они получили прямой доступ на экраны бывших и будущих врагов, которых необходимо запугать своей мощью, прежде чем начинать предотвращать на их территории "гуманитарные катастрофы".

С уважением Андрей.

Homyak (16.04.2002 10:53:10)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 12:00:17

Это бизнес, при чём тут совесть? (+)

Доброе время суток!

>Роман пора бы уже знать, что "амеры" и "совесть" суть понятия не совместимые. Последней у нации, основу которой составили ссыльные преступники, проститутки, мошенники и авантюристы по определению не может быть.
***** Бред. Во-первых основу американской нации составили когда-то религиозные переселенцы, аналог наших раскольников. Раскольники были бессовестными людьми? Ирландцы, бежавшие от голода, были бессовестными людьми? Негры, привезённые в качестве рабов, были бессовестными людми? Всевозможные шотландцы и немцы (а одно время процент немцев в США был очень велик) были бессовестными людьми? Думаю, Вы путаете Америку с Австралией, но там что-то тоже не замечено повышенной бессовестности. У нас в Сибирь тоже не сливки общества попадали -тем не менее это не мешает патриотам считать эти места заповедником русского духа.

> Поскольку сия черта, которую не как не может победить демократическая российская общественность есть пережиток понятий патриархальной крестьянской общины(как и понятие "честь" - порождённое военно-служилой знатью), следовательно она имеет место быть лишь там где означенная община есть, илибыла в недавнем прошлом.
****** Общинности в современной Америке намного больше чем в современной России. Не потому что у них люди какие-то особенные - просто у нас деревни и малые города пришли в таой упадок, что мало что живого там осталось....

> Что до эспорта юсовской кинобайды(равно как и такие перлы геймовской индустрии как игры "Дельто форсе", "частные войны(она же Солдат удачи)" и т.п. лажа), то тут имеет место сознательное вдалбливание в мозги опонента амеровского образа жизни где трое крутых юсовских сопляка, и один непросыхающий летун этих тупых русских десантников кучами из валенка.
****** Про сознательно е вдалбливание и прочее - не надо. Это коммерческий проект и показывает то, что потребитель хочет хавать (отдав за это деньги). Вообще не стоит пеероценивать возможности рекламы или пропаганды по влиянию на мозги.

> Расчитана она не на нас с вами, а на тех юных идиотов которые не как не могут решить - кто идёт за Клинским, а так же их старших друзей, свято верящих в наличие каких-то общечеловеческих ценностей, правоту Карлы дель Понте и в то, что если-б Шварца(Сильву, Чака и т.д.-кому кто больше ндравится) в Чечню он бы там... -То есть на категорию которая уже является амерами, больше чем сами штатовцы(не по происхождению, а по направлению мозгов).
****** Извините, но это бред. Всё в куче - и пиво, и ценности, и чёрте что. Брат-2 тогда на кого рассчитан?

> И, как можно заметить, с так называемым "окончанием холодной войны", эта пропаганда не прекратилась(ну не могут штаты жить без образа врага, всё ремя им надо хоть кого нибудь, бомбить). Еще бы ведь теперь они получили прямой доступ на экраны бывших и будущих врагов, которых необходимо запугать своей мощью, прежде чем начинать предотвращать на их территории "гуманитарные катастрофы".
***** Это не пропаганда - это коммерческая деятельность. Люди, как не странно, готовы платить за это хавало деньги - вот им его и продают. Не бесплатно дают - продают! Порнуха - это наверное тоже пропаганда?

С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 12:00:17)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	16.04.2002 12:19:43

Про сектантов

>>Роман пора бы уже знать, что "амеры" и "совесть" суть понятия не совместимые. Последней у нации, основу которой составили ссыльные преступники, проститутки, мошенники и авантюристы по определению не может быть.
>***** Бред. Во-первых основу американской нации составили когда-то религиозные переселенцы, аналог наших раскольников. Раскольники были бессовестными людьми?

Вы считаете, что сектанты, мягко говоря не отличающиеся терпимостью, намного лучшая закваска (а ведь "Мэйфлауэр" и проч. - это именно оно в общественном мифе США) нации чем уголовники ? А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ. А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.

Роман Храпачевский (16.04.2002 12:19:43)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 12:30:27

Re: Про сектантов

Доброе время суток!

>Вы считаете, что сектанты, мягко говоря не отличающиеся терпимостью, намного лучшая закваска (а ведь "Мэйфлауэр" и проч. - это именно оно в общественном мифе США) нации чем уголовники ?
***** Ну мы тут на форуме тоже особой терпимостью не отличаемся, так что нам, теперь застрелиться коллективно? :-) Старообрядцы наши тоже не слишком-то терпимы, ну и что?

> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Дав, они изгои, но всегда ли это плохо?

>А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.
**** Как раз самые европейские и воспитали. Всё как в Европе, только в более мягкой форме, по причине суровости окружающей среды и большей свободы.
С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 12:30:27)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	16.04.2002 17:50:35

Re: Про сектантов

>>Вы считаете, что сектанты, мягко говоря не отличающиеся терпимостью, намного лучшая закваска (а ведь "Мэйфлауэр" и проч. - это именно оно в общественном мифе США) нации чем уголовники ?
>***** Ну мы тут на форуме тоже особой терпимостью не отличаемся, так что нам, теперь застрелиться коллективно? :-) Старообрядцы наши тоже не слишком-то терпимы, ну и что?

Э, нет ! Ни старообрядчество, ни прочие сектанты не составляют мэйнстрима в России. Да и на форуме нетерпимость идет как раз по линии раздела традиционалисты - "сектанты"(т.е. воспринявшие чуждые традиции влияния). Так что тут нетерпимость (на ВИФ) - это вроде температуры, которая определяет градус сопротивляемости организма. Сектанты же в Новом Свете - эти то как раз в девственное поле попали там, на пустом месте строили под флагом своей исключительности, с постоянным рефреном - мы ушли из Вавилона строить свой "новый мир". А от "нового мира" путь как раз к "новому порядку".

>> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
>******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Дав, они изгои, но всегда ли это плохо?

Можно сколько угодно вешать ярлыков, но традиции - скрепы общества. Наша же ментаальность характеризуется определенной дикостью нравов - крайностями, т.е. либо пан, либо пропал. Поэтому ослабление скреп у нас не кончается ничем хорошим - смутой и резней, это вся наша история показывает. Опять же наши казаки/землепроходцы не совсем изгои - они как раз связь сохраняли с обществом и общество, в вииде государства, разумно канализировало их энергию. В условиях же анархии ее не сканализируешь и получим то что имеем - очередное усиление смуты.

С уважением

Роман Алымов (16.04.2002 12:30:27)

От	Олег К
К
Дата	16.04.2002 17:47:28

Re: Про сектантов

>> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
>******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Дав, они изгои, но всегда ли это плохо?

Это контристорический подход.

>>А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.
>**** Как раз самые европейские и воспитали. Всё как в Европе, только в более мягкой форме, по причине суровости окружающей среды и большей свободы.

Все абсолютно наоборот.

http://www.voskres.ru/

Олег К (16.04.2002 17:47:28)

От	Дмитрий Адров
К
Дата	16.04.2002 20:42:20

Re: Про сектантов

Здравия желаю!

>>> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
>>******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Да, они изгои, но всегда ли это плохо?
>
>Это контристорический подход.

Хм, а по-моему, правильно.

Посмотрите на Раскол -большинство народа он вообще никак не коснулся. Крестились двумя перстами - стали тремя. Потому, что сказали (сверху сказали - им виднее), что так правильнее. Душа раскола в тогдашних образованных слоях. На сторону Раскола становились лиди, которые хотя бы самостоятельно могли прочесть Евангелие. Это не значит, что других небыло, просто другие вращались в кругу первых и ориентировались на них.

Хотите оригинальную мысль? Она тоже не исторична, но чрезвычайно смела. Раскол вылился в незавершенную буржуазную революцию. Раскол принял тогдашний средний класс - зарождавшаяся на местах, свободных от крепостного права, буржуазия. Как вам такое??

>>>А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.
>>**** Как раз самые европейские и воспитали. Всё как в Европе, только в более мягкой форме, по причине суровости окружающей среды и большей свободы.
>
>Все абсолютно наоборот.

А с этим совершенно согласен - америка дала соверпшенно иной опыт государственности. Но только приписать его создание одним пуританам (всех религий) неправильно. Это опыт и Вашингтона и Джефферсона, которые отнюдь небыли пуританами или иными религиозными экстремистами. Их вполне гражданский опыт лучше искать у Монтескье.

Дмитрий Адров

Дмитрий Адров (16.04.2002 20:42:20)

От	Олег К
К
Дата	16.04.2002 21:45:28

Re: Про сектантов

>Здравия желаю!

>>>> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
>>>******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Да, они изгои, но всегда ли это плохо?
>>
>>Это контристорический подход.
>
>Хм, а по-моему, правильно.

>Посмотрите на Раскол -большинство народа он вообще никак не коснулся. Крестились двумя перстами - стали тремя. Потому, что сказали (сверху сказали - им виднее), что так правильнее. Душа раскола в тогдашних образованных слоях. На сторону Раскола становились лиди, которые хотя бы самостоятельно могли прочесть Евангелие. Это не значит, что других небыло, просто другие вращались в кругу первых и ориентировались на них.

>Хотите оригинальную мысль? Она тоже не исторична, но чрезвычайно смела. Раскол вылился в незавершенную буржуазную революцию. Раскол принял тогдашний средний класс - зарождавшаяся на местах, свободных от крепостного права, буржуазия. Как вам такое??

Да чепуха. Исторический материализм с его борьбой классов помоему на науку не тянет. На пропаганду - сколько угодно.

>>>>А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.
>>>**** Как раз самые европейские и воспитали. Всё как в Европе, только в более мягкой форме, по причине суровости окружающей среды и большей свободы.
>>
>>Все абсолютно наоборот.
>
>А с этим совершенно согласен - америка дала соверпшенно иной опыт государственности. Но только приписать его создание одним пуританам (всех религий) неправильно. Это опыт и Вашингтона и Джефферсона, которые отнюдь небыли пуританами или иными религиозными экстремистами. Их вполне гражданский опыт лучше искать у Монтескье.

Там много чего найти можно как в любой синкретической системе. То что Вы упоминаете имеет в основном масонские корни.

http://www.voskres.ru/

Роман Алымов (16.04.2002 12:00:17)

От	VLADIMIR
К
Дата	16.04.2002 12:12:06

Re: Это бизнес,...

Ув. Роман!

Да Вы просто храбрец. Боюсь, Вас сейчас поедом начнут есть наши квасные патриоты, коим тут несть числа. Искренне восхищен.

Небольшой комментарий. Англия высылала преступников в американские колонии вплоть до начала воны за независмость (впрочем, и на Карибские остров тоже). Обратите внимание - освоение Австралии и обретение штатами независимости по времени почти совпадают. Именно потеря американских колоний вдохновила британскую корону на отправку преступников на пятый континент.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР

VLADIMIR (16.04.2002 12:12:06)

От	Олег К
К
Дата	16.04.2002 17:50:35

Re: Это бизнес,...

>Ув. Роман!

>Да Вы просто храбрец. Боюсь, Вас сейчас поедом начнут есть наши квасные патриоты, коим тут несть числа. Искренне восхищен.

Владимир, ну зачем Вы так. Ваши квасные патриоты лупят в Израиле палестинцев пока Вы в австралии отсиживаетесь, и особой любовью к России они не отличаются. Так что врядли будут спорить.

>Небольшой комментарий. Англия высылала преступников в американские колонии вплоть до начала воны за независмость (впрочем, и на Карибские остров тоже). Обратите внимание - освоение Австралии и обретение штатами независимости по времени почти совпадают. Именно потеря американских колоний вдохновила британскую корону на отправку преступников на пятый континент.

После не всегда означает вследствие.
Это прописная истина.

http://www.voskres.ru/

VLADIMIR (16.04.2002 12:12:06)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 12:24:01

Re: Это бизнес,...

Доброе время суток!

>Ув. Роман!

>Да Вы просто храбрец. Боюсь, Вас сейчас поедом начнут есть наши квасные патриоты, коим тут несть числа.
***** Почему квасные? Нормальные. Просто слишком прямолинейные, привыкли к штампам. Американцы страшны не тем что они звероподобные пидоры-пожиратели младенцев,а как раз тем что они таковыми не являются. Очень набожные и культурные люди, сперва зальют напалмом,а потом будут вздыхатьи переживать, комплексами мучаться и слезливые фильмы снимать про несчастных вьетнамцев и несчастных своих.

>Небольшой комментарий. Англия высылала преступников в американские колонии вплоть до начала воны за независмость (впрочем, и на Карибские остров тоже).
****** Собственно с этим никто не спорит. Высылали. Правда кто был преступниками в Англии того времени сложно судить - скорее всего основную массу составляли не джеки-потрошители, а бродяги (обезземелевшие крестьяне то есть) и всевозможные бунтари типа ирландцев и шотландцев.Но похоже что костяк американской нации на момент её зарождения составляли не каторжники,а вполне солидные буржуа. Вспомните Бостонское чаепитие или Поля Ривера (который был ювелир, наверное тоже преступник). А потом так вообще понаехало экономичческих мигрантов со всего света.

>Обратите внимание - освоение Австралии и обретение штатами независимости по времени почти совпадают. Именно потеря американских колоний вдохновила британскую корону на отправку преступников на пятый континент.
***** Тем не менее Австралия независимость по амерскому образцк не обрела, значит не в каторжниках дело.

С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 12:24:01)

От	VLADIMIR
К
Дата	16.04.2002 12:36:43

Re: Это бизнес,...

Ув. Роман!

Почему квасные? Нормальные. Просто слишком прямолинейные, привыкли к штампам.
------------------------------------
По-моему. антиамерикнская истерия на форуме уже давно зашла за пределы нормальности.
--------------------------------- Американцы страшны не тем что они звероподобные пидоры-пожиратели младенцев,а как раз тем что они таковыми не являются. Очень набожные и культурные люди, сперва зальют напалмом,а потом будут вздыхатьи переживать, комплексами мучаться и слезливые фильмы снимать про несчастных вьетнамцев и несчастных своих.
---------------------------------------
Не вполне согласен. Американцы начали активно протестовать против войны во Вьетнаме и проклинать злодеяния своих солдат задолго до окночания войны. Этому самому общественному мнению война и была проиграна.
--------------------------------
Собственно с этим никто не спорит. Высылали. Правда кто был преступниками в Англии того времени сложно судить - скорее всего основную массу составляли не джеки-потрошители, а бродяги (обезземелевшие крестьяне то есть) и всевозможные бунтари типа ирландцев и шотландцев.
-------------------------------------
Справедливо. Однако основную массу иммигрантов в Америку и Австралию составили простые работщие люди.
-----------------------------------
Тем не менее Австралия независимость по амерскому образцк не обрела, значит не в каторжниках дело.
-----------------------------
Времена изменились, да и политика метрополии. Британские войска из Австралии вывели где-то в 60-70-е годы 19 в. Колониям была предоставлена большая самостоятельность, ограничений на развитие промышленности не было. Вмешательство короны в местную жизнь было совсем небольшим уже в конце 19 в.

С уважением, ВЛАДИМИР

VLADIMIR (16.04.2002 12:36:43)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 14:06:30

Кому?

Приветствую,

По-моему. антиамерикнская истерия на форуме уже давно зашла за пределы нормальности.
Да достали они всех.
Американцы начали активно протестовать против войны во Вьетнаме и проклинать злодеяния своих солдат задолго до окночания войны.
Не совсем так, протестовали они тому, что там убивают их, их детей и т.п. к убитым вьетнамцам они вполне нормально относились. Это буквально из всего их киноа=проката следует, так что не надо, как говорится. Тем более, что общественное мнение они уже давно формируют сами. Это естесвенно для любого нормального государства.
Этому самому общественному мнению война и была проиграна.
А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.
И вообще не понятна тенденция к истерике по поводу того, какие они хорошие и какие мы плохие и недоношенные. Или Вы не Русский. Или попросил кто?

negeral (16.04.2002 14:06:30)

От	VLADIMIR
К
Дата	16.04.2002 14:42:44

Re: Кому?

>Приветствую,

>Да достали они всех.
-------------------------------------
Вас лично?
--------------------------
>Не совсем так, протестовали они тому, что там убивают их, их детей и т.п. к убитым вьетнамцам они вполне нормально относились. Это буквально из всего их киноа=проката следует, так что не надо, как говорится.
------------------------------------
Судя по всему. вы не имеете ни малейшего понятия о содержании антивоенных протестов в Америке в конце 60-х - начале 70-х...
_______________________________________
Тем более, что общественное мнение они уже давно формируют сами. Это естесвенно для любого нормального государства.
-------------------------------------
Если бы было так, не было бы нужды стрелять с студентов или метелить таковых...
-----------------------------------
>А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.
-----------------------------------
Экий вы знаток истории, куда уж нам-то чай пить. Советская армия проиграла войну в Афганистане или нет? Нет, она ушла потому, что при условии интенсивной внешней поддержки в природных условиях Вьетнама победить Вьетконг было невозможно, даже нанося ему огромные потери каждый божий день...
---------------------------------
> И вообще не понятна тенденция к истерике по поводу того, какие они хорошие и какие мы плохие и недоношенные.
---------------------------------
Я что-то не вижу тут никого, захлебываающегося в истерике по поводу хорошести американцев или плхости русских.
------------------------------------
Или Вы не Русский.
--------------------------
Нет, я еврей.
--------------------------
Или попросил кто?
------------------
О чем? У меня своя голова варит неплохо.

С уважением, ВЛАДИМИР

VLADIMIR (16.04.2002 14:42:44)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 14:51:31

Re: Кому?

>>Приветствую,
>

------------------------------------
>Вас лично?
>--------------------------
Судя по форуму не только.
>------------------------------------
>Судя по всему. вы не имеете ни малейшего понятия о содержании антивоенных протестов в Америке в конце 60-х - начале 70-х...
>_Конечно я в 71 только народился. Но фильмов американских видел достаточно на антивоенные не похожи.
>-------------------------------------
>Если бы было так, не было бы нужды стрелять с студентов или метелить таковых может с кем чего и делали кто знает, а вообще - зачем метелить головы забили и с концами кого в психушку кого как...
>-----------------------------------
>>А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.
>-----------------------------------
>Экий вы знаток истории, куда уж нам-то чай пить. Советская армия проиграла войну в Афганистане или нет? Нет, она ушла потому, что при условии интенсивной внешней поддержки в природных условиях Вьетнама победить Вьетконг было невозможно, даже нанося ему огромные потери каждый божий день... см. выше на эту тему
>---------------------------------
>> И вообще не понятна тенденция к истерике по поводу того, какие они хорошие и какие мы плохие и недоношенные.
>---------------------------------
>Я что-то не вижу тут никого, захлебываающегося в истерике по поводу хорошести американцев или плхости русских. Вы и Вам подобные
>------------------------------------
>Или Вы не Русский.
>--------------------------
>Нет, я еврей.
>--------------------------
Так что Вам за дело до нас и американцев.

Снимается в силу предыдущего.
>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно Олег.

negeral (16.04.2002 14:51:31)

От	VLADIMIR
К
Дата	16.04.2002 14:58:12

Re: Кому?

>Так что Вам за дело до нас и американцев.
----------------------------------
такое же, как и всем до американцев и о евреев. Тут многим само слово "еврей" действует на гормональную систему.
-----------------------------------
>Снимается в силу предыдущего.
------------------------------
Что именно?

С уважением, ВЛАДИМИР

VLADIMIR (16.04.2002 14:58:12)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 15:12:13

Вопрос про попросил

Я финн жена еврейка - меня национальность не смущает. Я штаты как государство не уважаю

negeral (16.04.2002 14:06:30)

От	tarasv
К
Дата	16.04.2002 14:38:03

Re: Кому?

> Этому самому общественному мнению война и была проиграна.
>А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.

А кому тогда по вашему мненинию была проиграна афганская война?

tarasv (16.04.2002 14:38:03)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 14:42:38

Всё моё сказало злато

Всё моё сказал булат
Всё куплю сказало злато
Всё возьму сказал булат
Ну иди сказало злато
И пойду сказал булат (с) А Толстой
кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими. Мыслимо ли дело 80 штук получил, да так ещё поди деньжат откатили вот и продал он всё, что кровью нашей было завоёвано. Афганистан, Европу, республики даже бывшие.

negeral (16.04.2002 14:42:38)

От	tarasv
К
Дата	16.04.2002 16:08:47

Re: Всё моё...

>кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими.

Во дурак то, поменял то что положено генсеку, на какихто несчастне сотни тысяч долларов, вам самому то не смешно?

А вьетнамская была проиграна прежде всего в головах американцев - когда солдат не понимает за что он воюет победить он не может. А партизанская война это прежде всего война за умы людей.

tarasv (16.04.2002 16:08:47)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 16:58:24

Таки купили

> Во дурак то, поменял то что положено генсеку, на какихто несчастне сотни тысяч долларов, вам самому то не смешно?
Где ж я там про сотни тысяч. Не напомните - о принципиально иных суммах речь, а генсеку положено пока он генсек, да и не так уж много.
А вообще всё продаётся в политике - вопрос цены только. Это ж аксиома.

negeral (16.04.2002 16:58:24)

От	tarasv
К
Дата	16.04.2002 17:23:50

Упрощаете ИМХО

>Где ж я там про сотни тысяч. Не напомните - о принципиально иных суммах речь, а генсеку положено пока он генсек, да и не так уж много.

Каков годовой доход людей в России или штатах имеющих личный самолет, да не какой-то Лир Джет, а дальнемагистральный лайнер, да и не один? Вы хотите сказать речь идет о таких суммах?

>А вообще всё продаётся в политике - вопрос цены только. Это ж аксиома.

Можно купить полевого командира духов, можно министра банановой республики, но главу сверхдержавы - звыняйте дядьку:))

tarasv (16.04.2002 17:23:50)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 17:36:35

Re: Упрощаете ИМХО

> Каков годовой доход людей в России или штатах имеющих личный самолет, да не какой-то Лир Джет, а дальнемагистральный лайнер, да и не один? Вы хотите сказать речь идет о таких суммах?
Возможно, хотя впоследующем - после генсекства - нахрена ему этот лайнер. А стоимость такого лайнера вполне вполне.

> Можно купить полевого командира духов, можно министра банановой республики, но главу сверхдержавы - звыняйте дядьку:))

Увы, наш полковник получает денег (собственно и тогда получал) несколько меньше чем его коллега на островах, который с пальмы недавно слез. Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.

negeral (16.04.2002 17:36:35)

От	tarasv
К
Дата	16.04.2002 18:40:32

Re: Упрощаете ИМХО

>Возможно, хотя впоследующем - после генсекства - нахрена ему этот лайнер. А стоимость такого лайнера вполне вполне.

Мое стойкое ИМХО что всякие премии шмремии в этом деле такая мелочь в материальном плане для возможностей генсека (было-бы желание) что и говорить не стоит. Организовать серый (единственный минус) фонд на всякий случай уж точно для него не проблема. Совсем другое дело психологический момент о котором уважаемый Андю сказал.

>Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.

Ну передал ну и что? Французы вон тоже много чего передали. Можно подумать Хусейн с СССР консультировался когда в Кувейт лез, ИМХО все-же с США. Те его и нагрели.

tarasv (16.04.2002 18:40:32)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 19:19:15

Re: Упрощаете ИМХО

> Мое стойкое ИМХО что всякие премии шмремии в этом деле такая мелочь в материальном плане для возможностей генсека (было-бы желание) что и говорить не стоит. Организовать серый (единственный минус) фонд на всякий случай уж точно для него не проблема. Совсем другое дело психологический момент о котором уважаемый Андю сказал.

Не всё так просто было - власть таки советская при начале была и ппретендентов неа его кресло премного, а взятка в форме премии всемирной - практика давно установившаяся. Если поднимете ВИЖ за 90 год там в одном из номеров статейка есть - начинается типа старых вождей линчуют что наград у них много и дальше пишут вот, мол Горбачёв последнюю награду получил в 85 году (юбилейная 40 лет победы за что сейчас не разбираем) но дальше журналист - хитрющий попался пишет сколько международных премий получил сабж за эти пять лет я просто офигел. А премия штука официальная её против сабжа в политической борьбе никак не используешь только за. А международные премиии все большие. Понятно, что делались фонды и туда платилось помимо премий и немало, но пользоваться ими Горби не мог пока был Генсеком, а премии - вполне. Ну, а потом когда работу сделал - ушёл. Всё там непросто.

>>Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.
>
> Ну передал ну и что? Французы вон тоже много чего передали. Можно подумать Хусейн с СССР консультировался когда в Кувейт лез, ИМХО все-же с США. Те его и нагрели.

Ну в общем -то да я собственно и не за Хусейна ратую, но по мемуарам наших бонз (не помню кого) Эдик Мишу буквально на коленях упрашивал, то есть явно не за эфимерную должность, а за конкретные денежки парень работал. Видимо когда поделился - то всё получил.

negeral (16.04.2002 19:19:15)

От	tarasv
К
Дата	16.04.2002 19:29:48

Похоже пришли к косекансу - "не все так просто было" :)) (-)

tarasv (16.04.2002 19:29:48)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 19:41:00

Ну вобщем да, пусть их форум то не политический:-) (-)

tarasv (16.04.2002 17:23:50)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 17:30:25

ИМХО :)) -- Сергеича куском пиццы купить можно, а вы говорите "сверхдержава" (+)

Приветствую !

Слышал я как-то его комплексования по поводу того, как "классно" Рейган поздравил нас, "совков" т.е., с НГ, а вот его "имиджмейкеры" подкачали -- и ёлка у него де была не та, и куранты дурацкие, и огонька камина не хватало.

Блин, такими закомплексованными на собственной "плохости" многие и в период полового созревания не бывают, а тут -- ГЕНСЕК и ПРЕЗ Союза Советских... Полный абзац.

Всего хорошего, Андрей.

Андю (16.04.2002 17:30:25)

От	tarasv
К
Дата	16.04.2002 17:34:38

Ну тоды звиняйте - партия политбюро которой выбирает себе такого генсека...

управлять сверхдержавой неспособна в принципе.

tarasv (16.04.2002 17:34:38)

От	Homyak
К
Дата	17.04.2002 12:36:27

Re: Ну тоды

Я Вас приветствую!

> управлять сверхдержавой неспособна в принципе.

Однако она управляет, до сих пор. Посмотрите на биографии практических всех наших деятелей, как в песне поётся "вышли мы все из народа" - в смысле если не они сами то их папы в Политбюро сиживали. (Только не надо рассказывать байки по про моральное перерождение какого нибудь первого секретаря Свердловского обкома, или полковника КеГеБю, поскольку, как правильно заметили зоологи, переползая с чёрного камня на жёлтый хамелион лишь меняет окраску, но не суть.)
Что до избрания Горби(по характеристикам людей работавших с ними он был прекрасным исполнителем, пригодным лишь для вторых и третих ролей, прежде всего из-за отсутсвия способности адекватно оценивать обстановку для принятия верных и взвешанных решений и воли чтоб довести это решение до конца) в качестве генсекретаря - то сие есть компромис внутрипартийных течений, как в случае с воцарением Фёдора Романова . Выбирали по принципу "Федя то Романов молод да не опытен, при нём жить будем своей волей", но кто-ж знал что обоих так понесёт. Правда у молодого Романова ещё папа был, то ли митрополит толи патриарх по совместительству, сей час не вспомню, так что его стараниями Федю понесло в целом в нужную сторону. У Миши такого папы не случилось так что его начало таскать как цветок в проруби. А снать его уже было невозможно. Не было в советском законодательстве того времени таких норм, а люди посадивщие его в Генсеки о них своевременно не позаботились, чтоб в последующем, когда они взгромоздятся на это место к ним самим таких норм случаем не применили. Обойтись же с ним как с Никитой в восьмидесятых стало уже невозможно.

С уважением
Андрей

Homyak (17.04.2002 12:36:27)

От	FVL1~01
К
Дата	17.04.2002 17:54:54

Только тот Романов то же Мишей был :-))))) (-)

tarasv (16.04.2002 17:34:38)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 17:42:57

А она и не справилась

Каждый народ заслуживает своего правительства не так ли.

tarasv (16.04.2002 17:34:38)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 17:38:42

Про всю КП, как беспартийный из беспарт. семьи не скажу :), а ПБ - определенно. (-)

negeral (16.04.2002 14:42:38)

От	Поручик Баранов
К
Дата	16.04.2002 15:50:03

Как все просто удается на словах и на бумаге

Добрый день!

>Всё моё сказал булат
>Всё куплю сказало злато
>Всё возьму сказал булат
>Ну иди сказало злато
>И пойду сказал булат (с) А Толстой
>кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими. Мыслимо ли дело 80 штук получил, да так ещё поди деньжат откатили вот и продал он всё, что кровью нашей было завоёвано. Афганистан, Европу, республики даже бывшие.

Если бы все было так просто...

Можно ли соизмерить ту власть и те реальные возможности, которые были в руках "Мишки", с какими-то 80 "кусками"? Бред. И что же он, по-вашему, дебил из школы для умственно отсталых, что с радостью пошел на такой обмен? Конечно, нет.

Развод и раздел был НЕИЗБЕЖЕН, - как в свое время развал римской Империи. И слава Богу, что малой кровью все это случилось. И хорошо, что у "Мишки" хватило ума этому не препятствовать.

С уважением, Поручик

Поручик Баранов (16.04.2002 15:50:03)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 16:22:59

Вы неправильно перевели как сленг я на русском писал.

>Можно ли соизмерить ту власть и те реальные возможности, которые были в руках "Мишки", с какими-то 80 "кусками"?

Я вроде не из школы о которой Вы ниже пишете имеется в виду 80 международных премий, а никак не 80 тыс. долл. за которые не только Президент но и зам министра задницу от стула не оторвёт.

Бред. И что же он, по-вашему, дебил из школы для умственно отсталых, что с радостью пошел на такой обмен? Конечно, нет.

Поэтому он не дебилл конечно а предатель и гадина.

>Развод и раздел был НЕИЗБЕЖЕН, - как в свое время развал римской Империи.

Обосновать можете?

И слава Богу, что малой кровью все это случилось.

Ни хрена себе малой - до сих пор в Чечне льётся, а это оттуда же, а детишки во Владимирской губернии трапезничающие лепёшечками из комбикормов - это не кровь по вашему, а какой кровью может обернуться уничтоженная почти армия и наука.

И хорошо, что у "Мишки" хватило ума этому не препятствовать.

Не хорошо, хорошо если я ошибаюсь и он по слабости, а не по гадости, но мне не верится. Сталин бы, например, ситуацию удержал ИМХО.

>С уважением, Поручик
Взаимно, Олег.

VLADIMIR (16.04.2002 12:36:43)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 12:48:02

Re: Это бизнес,...

Доброе время суток!

>Не вполне согласен. Американцы начали активно протестовать против войны во Вьетнаме и проклинать злодеяния своих солдат задолго до окночания войны. Этому самому общественному мнению война и была проиграна.

***** В то время как одни протестовали - другие нажимали кнопки и курки. Вот и получается что в то время когда одна часть общества лила слёзы над несчастными детьми Вьетнама и своими несчастными солдатами - другая ратовала за продолжение войны. В сумме получилось то, что я сказал.

>-------------------------------------
>Справедливо. Однако основную массу иммигрантов в Америку и Австралию составили простые работщие люди.

***** Это было уже потом.

С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 12:48:02)

От	VLADIMIR
К
Дата	16.04.2002 13:51:13

Re: Это бизнес,...

>***** В то время как одни протестовали - другие нажимали кнопки и курки. Вот и получается что в то время когда одна часть общества лила слёзы над несчастными детьми Вьетнама и своими несчастными солдатами ...
------------------------------------
Что, и это плохо?

С уважением, ВЛАДИМИР

VLADIMIR (16.04.2002 13:51:13)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 14:05:47

Это не хорошо и не плохо -это жизнь (-)

Роман Алымов (16.04.2002 14:05:47)

От	VLADIMIR
К
Дата	16.04.2002 14:46:26

Как-то туманно, Роман (-)

VLADIMIR (16.04.2002 14:46:26)

От	Лейтенант
К
Дата	16.04.2002 15:13:27

Попробую я пояснить ... В форме байки.

Есть один такой фантастический роман (американский кстати). Сюжет там примерно такой:

Есть некая странствующая космическая колония-звездолет (душ тысяч 15). Высокотехнологическая. Она торгует с низкотехнологическими планетами - сырье покупает втридешево (и присматривает заодно что бы такими и остались). Само собой крутая демократия. А жители планет с из точки зрения злобные дикари. И еще есть у этой колонии обычай - своим гражданам по достижении совершеннолетия устраивать что то вроде теста на выживание: высаживают на первую попавшуюся населенную планету (естественно местных об этом не информируя) на пару недель без особого снаряжения и нужно эти две недели продержаться.
Вот и на этот раз так. Но все пошло наперекосяк. Короче большие потери среди экстримал-выживальщиков, да еще какие-то местные челнок угнать пытались ... В общем жуть. Ну правдо те которые выжили с рядом местных побратались (ну из там спасл кто-то и т.д.).
Так вот когда бодяга кончилась и все кто мог благополучно вернулись в колонию там происходит голосование (прямое и всеобщее): так мол и так эти местные показали себя не просто обычными грязными дикарями, особо опасными грязными дикарями. Надо бы их планету распылить нафиг, а то еще покусают кого ...
Тут надо сказать, что демократия у них исключительно прямая, а голосование - всеобщее.
Голосуют: 9 тысяч за, 6 против. В общем решили распылить планету (с население 100 млн.). А эти которые выжили и подружились уходят с заседания и между собой трепятся:
- Грустно как-то
- Угу. Но ничего в следующий раз мы убедим всег как надо проголосовать!

Мораль сей басни Вам ясна?

Лейтенант (16.04.2002 15:13:27)

От	VLADIMIR
К
Дата	16.04.2002 15:44:42

... В форме байки.

Я так понял, что это о том, что большие нации, особенно те которые чрезмерно выокого мнения о себе, любят учить малые нации (страны) как жить. Это относится непосредственно к США, и к СССР

С уважением, ВЛАДИМИР

VLADIMIR (16.04.2002 15:44:42)

От	Лейтенант
К
Дата	16.04.2002 18:30:38

Все гораздо хуже

>Я так понял, что это о том, что большие нации, особенно те которые чрезмерно выокого мнения о себе, любят учить малые нации (страны) как жить.

Нет, это о том, что нация которая другую нацию не считает равной себе, может эту другую нацию просто уничтожить (так, на всякий случай) если у нее есть такая техническая возможность.
В описанном романе очень маленькая нация уничтожила очень большую. За спровоцированные ею же действия отдельных людей. Хотя те опасность, была вообще очень, очень гипотетическая. Ну примерно как люди тараканов давят.

> Это относится непосредственно к США, и к СССР

Нет, только к США.
1) Это только американцы считают других людей (может быть кроме ближайших союзников) заведомо хуже, чем сами американцы.
2) Только у США (после исчезновения СССР) начала появляться возможность делать ЧТО УГОДНО не опасаясь ответного удара. Осталось только ПРО надежное построить и (или) Россию окончательно доразооружить.

Это о том, что ценность жизни американца и неамериканца для большинства американцев несопоставима. То есть они другим хотят только хорошего и русским и белым медведям и пандам ... Но если им покажется что стоит выбор между безопасностью американцев и жизнью неамериканцев (например, русских или афганцев или китайцев, да кого угодно) и у них будет техническая возможность для геноцида, они им неприменно займутся. Просто "на всякий случай". Некоторые американцы конечно будут против, но "в рамках закона" (т.е. реально мешать не будут).

VLADIMIR (16.04.2002 14:46:26)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 15:00:16

Жизнь и есть туманна, без резких граней(-)

Homyak (16.04.2002 10:53:10)

От	Администрация (Novik)
К
Дата	16.04.2002 11:53:00

Re: Не о рекламе.

Приветствую.

> Роман пора бы уже знать, что "амеры" и "совесть" суть понятия не совместимые. Последней у нации, основу которой составили ссыльные преступники, проститутки, мошенники и авантюристы по определению не может быть.

А вот эта фраза, уважаемый, по моему мнению один в один попадает под определение "разжигание межнациональной розни". Рекомендую в дальнейшем воздержаться от столь категоричных заявлений. В противном случае приму меры.

Администрация (Novik) (16.04.2002 11:53:00)

От	Homyak
К
Дата	17.04.2002 11:57:21

Re: Не о...

Я Вас приветствую

>Приветствую.

>> Роман пора бы уже знать, что "амеры" и "совесть" суть понятия не совместимые. Последней у нации, основу которой составили ссыльные преступники, проститутки, мошенники и авантюристы по определению не может быть.
>
>А вот эта фраза, уважаемый, по моему мнению один в один попадает под определение "разжигание межнациональной розни". Рекомендую в дальнейшем воздержаться от столь категоричных заявлений. В противном случае приму меры.

Приму к сведению и постараюсь в воследствии воздерживаться от таких формулировок.

С уважением
Андрей

Homyak (16.04.2002 10:53:10)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 11:10:02

Блин, руками и ногами поддерживаю. Весьма точно сказано. (-)

Роман Алымов (16.04.2002 09:49:37)

От	Лейтенант
К
Дата	16.04.2002 10:39:17

Re: О рекламе...

> По совести амерам надо было запретить заграничный прокат таких фильмов.

Между прочим, был законопроект конгреса запрещающий рапространять материалы одного из внешнепропогандистских органов (забыл как называется это агенство, юс - чего-то-там) на территории США.

Лейтенант (16.04.2002 10:39:17)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	16.04.2002 12:04:50

Называется оно...

>Между прочим, был законопроект конгреса запрещающий рапространять материалы одного из внешнепропогандистских органов (забыл как называется это агенство, юс - чего-то-там) на территории США.

...ЮСИА.

Роман Храпачевский (16.04.2002 12:04:50)

От	Лейтенант
К
Дата	16.04.2002 14:41:59

Угу, ЮСИА, оно самое. (-)

Роман Алымов (16.04.2002 09:49:37)

От	Pavlik
К
Дата	16.04.2002 10:32:54

Re: О рекламе...

Привет.

> По совести амерам надо было запретить заграничный прокат таких фильмов.

Вы ошиблись. Не по совести, а по уму.
По совести такие фильмы вообще снимать не надо.

Павликъ

Pavlik (16.04.2002 10:32:54)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 12:12:21

Не надо такие фильмы смотреть (+)

Доброе время суток!

Пока есть спрос -будет и предложение. Поэтому если не хотите чтобы такие фильмы снимали - не смотрите их, не давайте смотреть своим детям, пишите письма своему депутату с требованием запрета их проката. И всё нормализуется, будут снимать то за что Вы согласны платить деньги.
Вообще выгоднее всего снимать порнуху, все киностудии только её бы и снимали если бы сняли запреты. И реклама сплошь бы из неё состояла. Но кроме коммерческой выгоды есть ещё запреты, обусловленные теми или иными гос.соображениями. Поэтому всё держится в рамках.
С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 12:12:21)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 12:32:44

Ох, Роман, какой же вы все таки наивный человек ! Без обид. :)) (+)

Приветствую !

Т.к. очень уважаю. :)) Серьезно.

Так вот. Да, вскоре кроме "квасного патриотизма" (с) VLADIMIR, только заокеанского, "мыльных опер", дурных мультов и порнухи НИЧЕГО снимать и НЕ будут. Зачем ? Потребности воспитываются, а точнее НЕ воспитываются во основном на уровне "вам по пояс будет". Являюсь свидетелем, т.с.

Какие у вас иллюзии по поводу "выбирать", если выбирать будет НЕ из чего ? И как вы собираетесь контролировать своего ребенка, если ЭТО кругом ? В комнате его, бедного, запирать ? Я так, лично, ответов ясных не знаю. :(( Знаю только, что если не ЗАПРЕЩАТЬ и жестко запрещать МНОГИЕ вещи, то беспредел будет очень скоро. Т.б. дурь продается, т.е. поддерживается финансово МНОГО лучше, чем "шедевры мирового кинематографа".

По поводу порнухи. Да, её все больше и больше. Френчи сами пишут, а они любители. При этом, все больше фильмов с откровенным садизмом и изнасилованиями прямо на экране. "Актрисы", догадыаетесь, откуда там в основном ? Да, имененно, "маши и наташи". Вот так. :(((

Всего хорошего, Андрей.

Андю (16.04.2002 12:32:44)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 12:43:06

И каковы Ваши предложения? (+)

Доброе время суток!

>Потребности воспитываются, а точнее НЕ воспитываются во основном на уровне "вам по пояс будет". Являюсь свидетелем, т.с.
***** И кто их должен воспитывать? Вы ждёте что Голивуд будет воспитывать нашу молодёжи, да ещё так чтобы Вы были этим довольны? Ага, щас. Им бы свою воспитать.

>Какие у вас иллюзии по поводу "выбирать", если выбирать будет НЕ из чего ? И как вы собираетесь контролировать своего ребенка, если ЭТО кругом ? В комнате его, бедного, запирать ?
**** И запирать тоже. Как вы думаете, коего чёрта буржуи маются с замками на телевизорах и специальными фильтрами, которые не позволяют детям лазать на неподходящие сайты? И так далее. Они всё это уже прошли. А мы привыкли жить в стерильной среде, а теперь, когда среда вдруг перестала быть стерильной - не можем втолковать детям, что не всё надо с пола в рот тащить. Ждём что за нас это сделает государство, общество или чёрте кто. У меня двоюродный брат такой - скрутил своих родителей в бараний рог, в кадетское училище его надо.

>По поводу порнухи. Да, её все больше и больше. Френчи сами пишут, а они любители. При этом, все больше фильмов с откровенным садизмом и изнасилованиями прямо на экране. "Актрисы", догадыаетесь, откуда там в основном ? Да, имененно, "маши и наташи". Вот так. :(((
****** Вопрос не в том кто актриссы - если бы это были азиатки или нигерийки, порнуха от этого перстала бы быть порнухой? А что наши девушки там снимаются - так это проблема наших мужиков, которые не могут им обеспечить минимально нормальные условия жизни дома. Думаете девушкам нравится быть проститутками? Вряд ли....

С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 12:43:06)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 12:54:03

"Знал бы прикуп..." :(( Одно хочу сказать -- (+)

Приветствую !

абсолютный принцип "спрос -- предложение" приведет только к ПОЛНОЙ деградации. ИМХО, нужна система эффективных запретов, т.к. если впитывать в себя всю то мозгоплюйную дрянь, которую производят "развитые страны", то мы, по причине намного БОЛЬШЕЙ дешевности, сентиментальности, рефлексии и Бог еще знает чего, загнемся быстрее, чем они. ИМХО, нужна и госсистема поддержки "хорошего", нужно много чего.

И поверьте (станете папашей, узнаете :)) -- мне будет НАМНОГО легче, если у моего ребенка будет возможность СВОБОДНО жить в окружающем мире, а не опутывать его сетью "фильтров", замков, запретов, видеокамер, опросов соседей и пр. пр. пр.

Кстати, про "проститукок" -- это таки не так просто, но факт наличествует. Увы. И причем тут негерийки ? Меня наши волнуют намного больше, хоть казашки, хоть хохлушки...

Всего хорошего, Андрей.

Андю (16.04.2002 12:54:03)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 13:03:24

Re: "Знал бы прикуп..." :((

Доброе время суток!

>абсолютный принцип "спрос -- предложение" приведет только к ПОЛНОЙ деградации. ИМХО, нужна система эффективных запретов,
**** Так она и есть, эта система. Вон тут путались на наружных щитах разместить рекламу крема от целюлита (попросту говоря пятая точка какой-то аргентинской красотки без всяких признаков оного целюлита) - так ведь не решились, хотя в принципе ничего страшного в этом небыло.

>т.к. если впитывать в себя всю то мозгоплюйную дрянь, которую производят "развитые страны", то мы, по причине намного БОЛЬШЕЙ дешевности, сентиментальности, рефлексии и Бог еще знает чего, загнемся быстрее, чем они.
***** Мы просто как папуасы, у нас нет привычи мыть руки перед едой и фильтровать потоки на входе. Буржуи живут в этой среде и ничего, вполне нормально своих детей воспитывают, в намного более пуританских традициях чем у нас это возможно. Вы когда всей семьёй последний раз молились перед едой? А у них это - нормальное явление....

> ИМХО, нужна и госсистема поддержки "хорошего", нужно много чего.
**** Государство - это граждане. Пока граждане не начнуцт шевелиться - государство и пальцем не двинет.

>И поверьте (станете папашей, узнаете :)) -- мне будет НАМНОГО легче, если у моего ребенка будет возможность СВОБОДНО жить в окружающем мире, а не опутывать его сетью "фильтров", замков, запретов, видеокамер, опросов соседей и пр. пр. пр.
****** Пожалуйста. Есть в Калужской обл. община Китеж, езжайте туда. Там хорошо и спокойно, природа, отсутствие цивилизации, народ хороший (хотя дети в основном бывшие детдомовцы усыновлённые). А если всё-таки хотите обитать в городе- то что делать....Дворовая среда, в которой росли нащи родители в 50-е, была намного более криминальна чем сейчас.

>Кстати, про "проститукок" -- это таки не так просто, но факт наличествует. Увы. И причем тут негерийки ? Меня наши волнуют намного больше, хоть казашки, хоть хохлушки...
******** Нигерийки - ни при чём. Просто перед тем как выражать своё фи в адрес падших девушек - подумайте, почему они до жизни такой дошли. И почему хохлуше среди них больше чем наших. Это вопрос экономический, а не этический.

С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 13:03:24)

От	Олег К
К
Дата	16.04.2002 18:08:16

Re: "Знал бы...

>Доброе время суток!

>>абсолютный принцип "спрос -- предложение" приведет только к ПОЛНОЙ деградации. ИМХО, нужна система эффективных запретов,
>**** Так она и есть, эта система. Вон тут путались на наружных щитах разместить рекламу крема от целюлита (попросту говоря пятая точка какой-то аргентинской красотки без всяких признаков оного целюлита) - так ведь не решились, хотя в принципе ничего страшного в этом небыло.

Только не говорите что это заслуга рекламных агентов вроде Вас. Вы бы за бабки всю москву голыми задницами завешали - а что бизнес он и есть бизнес. Это заслуга тупых упертых церковников-фундамнталистов-черносотенцев и прочих комунофашистов которые эти плакатики портили.

>>т.к. если впитывать в себя всю то мозгоплюйную дрянь, которую производят "развитые страны", то мы, по причине намного БОЛЬШЕЙ дешевности, сентиментальности, рефлексии и Бог еще знает чего, загнемся быстрее, чем они.
>***** Мы просто как папуасы, у нас нет привычи мыть руки перед едой и фильтровать потоки на входе.

Рома, я уже Вам писал. Если Вы вытираете руки в туалете об стенку то не надо писать мы. Пишите я. И все поймут, некторые может даже посочуствуют.

>Буржуи живут в этой среде и ничего, вполне нормально своих детей воспитывают,

Это, Вы сами то сколько детей имеете ? Воспитали может кого? Что то не верится мне. А у буржуев детей давно нет. Депопуляция, которую пытаются компенсировать ввозом в страну иностраннцев.

>в намного более пуританских традициях чем у нас это возможно. Вы когда всей семьёй последний раз молились перед едой? А у них это - нормальное явление....

А Вы?
Еслу у них там кто то еще продолжает молиться то это исключение. Это просто реликт из прошлого. Я не сказал бы что у нас с этим лучше, но у нас пока есть тенденция к развитию, в то время как у них несомненный упадок.

>> ИМХО, нужна и госсистема поддержки "хорошего", нужно много чего.
>**** Государство - это граждане. Пока граждане не начнуцт шевелиться - государство и пальцем не двинет.

Что первично курица или яйцо?

>>И поверьте (станете папашей, узнаете :)) -- мне будет НАМНОГО легче, если у моего ребенка будет возможность СВОБОДНО жить в окружающем мире, а не опутывать его сетью "фильтров", замков, запретов, видеокамер, опросов соседей и пр. пр. пр.
>****** Пожалуйста. Есть в Калужской обл. община Китеж, езжайте туда. Там хорошо и спокойно, природа, отсутствие цивилизации, народ хороший (хотя дети в основном бывшие детдомовцы усыновлённые). А если всё-таки хотите обитать в городе- то что делать....Дворовая среда, в которой росли нащи родители в 50-е, была намного более криминальна чем сейчас.

Да сейчас просто вообще никакой среды не осталось. Ни криминально ни не криминальной. А там где она есть в основном все гораздо хуже чем в 50-х.

>>Кстати, про "проститукок" -- это таки не так просто, но факт наличествует. Увы. И причем тут негерийки ? Меня наши волнуют намного больше, хоть казашки, хоть хохлушки...
>******** Нигерийки - ни при чём. Просто перед тем как выражать своё фи в адрес падших девушек - подумайте, почему они до жизни такой дошли. И почему хохлуше среди них больше чем наших. Это вопрос экономический, а не этический.

Ох, ах. Бедные проститутки, экономика понимаешь их задушила. А грабители они вообще хорошие просто их среда заела. Это учение сдали на свалку уж наверное лет 70 назад. И правильно сделали.

http://www.voskres.ru/

Олег К (16.04.2002 18:08:16)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 18:28:13

Re: "Знал бы...

Доброе время суток!

>Только не говорите что это заслуга рекламных агентов вроде Вас. Вы бы за бабки всю москву голыми задницами завешали - а что бизнес он и есть бизнес.
**** Можете кидаться в меня отходами жизнедеятельности сколько угодно, но я лчино против задниц на плакатах ничего ен имею, меня они не задевают.

>Это заслуга тупых упертых церковников-фундамнталистов-черносотенцев и прочих комунофашистов которые эти плакатики портили.
****** Ну блин и каша :-) Определитесь, кого именно - церковников или коммунистов, они вообще-то несколько антогонистичны :-) Что впрочем не лишает их гражданских прав, и если их среди населения достаточный процент - они имеют право требовать уважения своих взглядов. Это и есть демократия.

>Рома, я уже Вам писал. Если Вы вытираете руки в туалете об стенку то не надо писать мы. Пишите я. И все поймут, некторые может даже посочуствуют.
***** Отвыкайте от привычки понимать всё буквально, а то тяжело жить наверное так :-)

>Это, Вы сами то сколько детей имеете ?
**** Своих пока не завёл, уж извините :-))Но вокруг себя вижу полно вполне нормальных семей и детей.

>А у буржуев детей давно нет. Депопуляция, которую пытаются компенсировать ввозом в страну иностраннцев.
****** Ну, даже спорить не буду - влом. У моего отца в знаомых есть семья американского лётчика, у которого семь детей (все дочки кстати), при том что он вполне белый. Это называется детей нет? :-)

>А Вы?
***** Я так и вовсе неверующий, кому мне молиться-то? Был бы верующий - молился бы исправно.

>Еслу у них там кто то еще продолжает молиться то это исключение. Это просто реликт из прошлого.
****** Не знаю не знаю, говорят - это очень распространено. В Австралии, стране каторжнников. Наверное старинный тюремный обычай :-)

>Я не сказал бы что у нас с этим лучше, но у нас пока есть тенденция к развитию, в то время как у них несомненный упадок.
**** Не буду смпорить по причине отсутствия доказательной базы.

>Что первично курица или яйцо?
****** Яйцо. Методами генной инженерии можно творить чудеса, но яйца не миновать :-)

>Да сейчас просто вообще никакой среды не осталось. Ни криминально ни не криминальной. А там где она есть в основном все гораздо хуже чем в 50-х.
****** Наверное мы на разные дворы смотрим.

>Ох, ах. Бедные проститутки, экономика понимаешь их задушила. А грабители они вообще хорошие просто их среда заела. Это учение сдали на свалку уж наверное лет 70 назад. И правильно сделали.
****** А какое у нас ныне действующее учение? Я не в курсе.

С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 18:28:13)

От	Игорь К.
К
Дата	17.04.2002 04:37:37

Re: "Знал бы...

Роман, здравствуйте,

>>Еслу у них там кто то еще продолжает молиться то это исключение. Это просто реликт из прошлого.
>****** Не знаю не знаю, говорят - это очень распространено. В Австралии, стране каторжнников. Наверное старинный тюремный обычай :-)

Нет, то, скорее всего были русские эмигранты :-)

Наверное, кто-то из англо-австралийцев и молится перед едой, но это уж никак не "очень", а и вообще не распространено. Я бы сказал, процент таких пренебрежительно мал. В-общем, можно смело сказать (на обобщенном уровне): "Нет, не молятся!".

К сожалению, в России примерно также, но, хочется надеяться, движение идет в другом (в отличие от Запада)направлении.

Игорь.

Игорь К. (17.04.2002 04:37:37)

От	Роман Алымов
К
Дата	17.04.2002 09:43:02

Не, точно австралийцы :-) (+)

Доброе время суток, Игорь!

>Нет, то, скорее всего были русские эмигранты :-)
**** Всё-таки точно австралийцы, австралийские родственники американской знакомой отца (она его на них навела, типа). Вообще они кажется ирландцы.

>К сожалению, в России примерно также, но, хочется надеяться, движение идет в другом (в отличие от Запада)направлении.
**** В России ни разу не видел молитвы перед едой, может быть конечно у менея круг знакомых неправильный.

С уважением, Роман

Роман Алымов (16.04.2002 13:03:24)

От	Кужон
К
Дата	16.04.2002 14:35:53

Re: "Знал бы...

>***** Мы просто как папуасы, у нас нет привычи мыть руки перед едой и фильтровать потоки на входе. Буржуи живут в этой среде и ничего, вполне нормально своих детей воспитывают, в намного более пуританских традициях чем у нас это возможно. Вы когда всей семьёй последний раз молились перед едой? А у них это - нормальное явление....

Оно им не мешает. У них много чего "нормального". За сексуальную революцию
слыхали? Да и наши "братки" такие пуритане, одни кресты чего стоят. Кстати, можно общее высмотреть.

Кужон

Роман Алымов (16.04.2002 13:03:24)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 13:10:26

Вы неправы, и это, ИМХО, пройдет. :)) Но спорить не буду. Поживем - увидим. :)) (-)

Андю (16.04.2002 13:10:26)

От	Роман Алымов
К
Дата	16.04.2002 13:19:12

Может и пройдёт, но мир от этого объективно не изменится, жить придётся в нём (- (-)

Коля-02 (16.04.2002 09:08:12)

От	Валерий Мухин
К
Дата	16.04.2002 09:22:04

Re: Еще раз...

>Вот скажем "17 мгновений весны" - Шелленберг с эрудицией и интеллектом лауреата Нобелевской премии, не такой образованный, но по-сократовски мудрый Мюллер,

Ну так Штирлиц еще мудрее эрудирование...

>блеск черных мундиров и хромовых сапог...

А они что должны были в РСХА от блох чесаться?

>При просмотре такого фильма подумаешь, что войну Россия выиграла случайно.

С чего бы это?

>С уважением, Николай

C уважением, Валерий Мухин.

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	16.04.2002 08:36:26

Re: "ДевУшка, ты...

>А какие фильмы еще кто помнит у амеров с ПРЯМОЙ конфронтацией и БД между нашими содатами и "ихними" ?

"Русские идут" ;-)

Рыжий Лис. (16.04.2002 08:36:26)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 11:47:53

Жалко, не видел. Т.б., если комедия. :))) (-)

Рыжий Лис. (16.04.2002 08:36:26)

От	Skwoznyachok
К
Дата	16.04.2002 08:56:43

А вот "Русские идут!" Нормана Джуисона - и вправду роскошная комедь!!!!! (-)

Skwoznyachok (16.04.2002 08:56:43)

От	lesnik
К
Дата	16.04.2002 16:28:24

Дурацкая фильма. Минут 15 посмотрел, зевнул и переключил. (-)

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Skwoznyachok
К
Дата	16.04.2002 08:18:41

А какие там роскошные хвостики на беретах у десантуры..... (-)

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	SVAN
К
Дата	16.04.2002 06:21:39

АААА!!! А смотрел кто-нибудь саму "Америку"???? Не могу найти!!!

Нигде, ни в одном каталоге! А уж как расписывали этот фильм у нас! Дескать, батальные сцены, масштабнее, чем у Бондарчука! "Хинды" в небе сотнями! По америке марширует ВЛКСАМ (ага, американской молодёжи) с красными стягами с портретами Ленина и Линкольна (!). И т.д. И... нету...
А так хочется... :) Знаю, что в американской транскрипции фильм назывался "Amerika" - именно через "К".
Хоть кто-то его видел?

А "Красный рассвет" - это просто обязательное кино в любом самом задрипанном "блокбастере" или "Голливуд видео" - системах видеопроката. И народ его искренне любит...

СВАН

SVAN (16.04.2002 06:21:39)

От	Eugene
К
Дата	16.04.2002 10:11:16

Не нашел.

>А "Красный рассвет" - это просто обязательное кино в любом самом задрипанном "блокбастере" или "Голливуд видео" - системах видеопроката.
**********************
Странный у меня Блокбастер. Я там кучу фильмов "про войну" нашел: и "Фулл металл джакет", и "Сталинград", и "Платун". А холодновоенных фильмов нет, кроме бондианы конечно. Повывелись за ненадобностью?

С уважением, Евгений.

SVAN (16.04.2002 06:21:39)

От	Shurup
К
Дата	16.04.2002 06:38:53

Не удивительно

Приветствую,

SVAN (16.04.2002 06:21:39)

От	bankir
К
Дата	16.04.2002 06:35:39

Re: АААА!!! А...

С http://www.imdb.com
...A film about the destruction of america which in the hearland has become a political chernobyl. AMERIKA was controversial when released on ABC. The film was the flip side of RED DAWN, as it depicted a calculated soviet invasion using the UNITED NATIONS. Of note are several refrences to GRAND RAPIDS MICHIGAN. The film depicts a polical balkanization is america a metaphor for russia or is this film a warning? A great concept that was like ON THE BEACH meets a politcal "dickens style novel" meets a french revolution gone modren film. The film depicts humanity trying to survive a stifling hum druma nd the destruction of congress and the senate to machine gun fire. The film was shocking and controversial but perhaps on time...some have said ahead of it. Neill plays a soviet military govenor assigned to the UN occupation forces the UNSSU and lahti a school teacher caught up in a brothel system. The film a warning about bickering and how freedoms torch goes out when people get complacent and quiet. Sideny is interesting a soviet who weeps for amerika as a brother...the light the world looked to for freedom subdued by stupidity..it's own. The film has qualities of east german and nazi doctrine in it as well. A political correctness lovers worst nightmare yet liberal enough for good ratings....

Я так понимаю, что это не фильм, а сериал - изделие АВС 1986 г.

С уважением

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Черный мессер
К
Дата	16.04.2002 05:09:29

"Дозраздвуэт зозданый волей народов!" (с)

Мои вам рекомендации, Андю -
посмотреть "Красный скорпион".
Незабываемое зрелище - Дольф Лундгрен,
изображая пьяного русского спецназовца,
пытается петь гимн СССР, ес-сно на русском.
Отдельная хохма - русский супер-пупер-пулемет, из котрого он в конце фильма расстреливает всех русских.
Это что-то странное с диском Дегтяря, кожухом Льюиса и магазином от М-16.

Короче, the very best of западное кино времен поздней холодной войны.

Черный мессер (16.04.2002 05:09:29)

От	Юрий Лямин
К
Дата	16.04.2002 10:53:08

Это где в Африке интернац-ый долг исполняют кубинцы с чехами?

И им на помощь советского спецназовца Дольфа отправляют.

Юрий Лямин (16.04.2002 10:53:08)

От	Foreigner
К
Дата	17.04.2002 01:09:32

На помощь кубинцам...хе!

Приветствую

>И им на помощь советского спецназовца Дольфа отправляют.

Это вранъе на том американском фильме, как и тот кубинский офицер который яковый занимался пытками, и та кубинка которая сидела в камере питок и наблюдала на все спокойно.

И вообше, в Анголе русские не командовали кубинцами никогда. А наоборот, было дело.

С уважением, Рубен

Foreigner (17.04.2002 01:09:32)

От	Никита
К
Дата	17.04.2002 11:28:42

Весьма относительное утверждение (-)

Никита (17.04.2002 11:28:42)

От	Foreigner
К
Дата	17.04.2002 20:41:55

Не-а. Так и было (-)

Юрий Лямин (16.04.2002 10:53:08)

От	Никита
К
Дата	16.04.2002 11:39:21

А что тут удивительного? Кубинский вклад в Африке немалый (-)

Никита (16.04.2002 11:39:21)

От	Юрий Лямин
К
Дата	16.04.2002 15:18:50

Куба да, а вот чехи .. (-)

Юрий Лямин (16.04.2002 15:18:50)

От	FVL1~01
К
Дата	16.04.2002 18:33:53

А Чехи и ГДРовцы отметились в 60-е в Биафре

И снова здравствуйте
Правда советниками в основном в авиации. и в основном в небоевой.

С уважением ФВЛ

FVL1~01 (16.04.2002 18:33:53)

От	Observer
К
Дата	16.04.2002 20:06:00

Я еще слышал про ВВС ГДР в войне против ЮАР. (-)

Observer (16.04.2002 20:06:00)

От	Foreigner
К
Дата	17.04.2002 01:04:45

Такого небыло (-)

Observer (16.04.2002 20:06:00)

От	FVL1~01
К
Дата	16.04.2002 20:13:49

Слухов много, факты то же есть. Но системной работы на

И снова здравствуйте
тему "Варшавцы в Африке" пока нема :-(
С уважением ФВЛ

FVL1~01 (16.04.2002 20:13:49)

От	Skwoznyachok
К
Дата	17.04.2002 20:55:23

Как же - нема?! Даже целое кино было польское...

... "Приключения канонира Доласа" называлось, он там в Африке за всю фигню оттягивался, только не помню, на чьей стороне, он их (стороны) весь фильм меняет...
:-))))))))))))))))))))
С уважением,
Skwoznyachok

Юрий Лямин (16.04.2002 10:53:08)

От	Rwester
К
Дата	16.04.2002 11:21:29

Re: Чего уж там, Адольфа (-)

Rwester (16.04.2002 11:21:29)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 11:39:17

Зря Вы так об австрияках

Он таки австрияк, как и Шварц. В Австрии того парня по имени Адик ещё очень серьёзно не забыли и очень серьёзно не хотят повтора. Заметьте - единственная страна, где не обгадили памятник советскому солдату.

negeral (16.04.2002 11:39:17)

От	Rwester
К
Дата	16.04.2002 14:18:00

Re: Не, Дольф ist Адольф, подсократили..

..для актерского имени, вроде как.)))
(Ничего против австрии не имею)

Rwester (16.04.2002 14:18:00)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 14:34:50

От того и подсократили, что до сих пор содрогаются.

А кому не повезло, так это дядьке моему, царство ему небесное, кругом война, ему 11 лет было и звали его Адольф Иваныч.

negeral (16.04.2002 14:34:50)

От	Rwester
К
Дата	16.04.2002 15:00:15

Re: От того...

Плохо, что у нас вот что-то перестали содрогаться.

Rwester (16.04.2002 15:00:15)

От	negeral
К
Дата	16.04.2002 15:10:46

Не так страшен чёрт

Как его малюют. Всё это сильно преувеличено в смысле угрозы фашизма. Шпанюков готовых почесать кулаки всегда хватало. Под каким флагом - я думаю наплевать им на это. Лекарство я внизу прописал - участковый с ремнём и см. ниже в ветке про Хоаскера. А весь этот флейм про фашизм в России он не иначе как на кануне выборов возник

negeral (16.04.2002 15:10:46)

От	Rwester
К
Дата	17.04.2002 06:30:19

Re: Не так...

Фашизм он разный может быть. И уж если ты фашист, то нужно стать жестоким, немилосердным и т.д. по отношению к себе (стиль-пример песни Цоя, вот это и есть фашизм настоящий), а если иракцев бить с криком: "бей чеченов!", это полное фуфло.
Хотя надо признать с американскими морпехами получилось забавно.

Rwester (17.04.2002 06:30:19)

От	Rwester
К
Дата	17.04.2002 07:47:25

Re:

...А с Хоаксером нет

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	Владимир Несамарский
К
Дата	16.04.2002 05:00:50

Вот именно

Приветствую

3. Еще раз убеждаюсь, что пропагандисты из ЦК -- лентяи и недотепы. Один такой фильм бы отбил у многих и на многие годы перестроечные "фантазмы". Т.к., "с волками жить -- по волчьи выть", а еще лучше -- "долг платежом красен". :-/

Я бы дажн скзал проще - козлы они.

С уважением Владимир

Андю (16.04.2002 03:29:54)

От	bankir
К
Дата	16.04.2002 03:54:43

Что же ето Вы, батенька, великий пост ведь

И не стыдно Вам всякую гадость смотреть...

А теперь прикиньте, что большая часть населения в Штатах сейчас воспитывалась именно на таких шедеврах и все ето у них практически на подкорку записано (специально для тех кто начнет громко протестовать - да, да даже у тех кто и понимает, что ето все полная лажа - ето как мы до сих пор любим "Неуловимых Мстителей" - ведь любим же, хотя понимаем что лажа? - только у нас почему-то культовые фильмы сделаны без подобной истерической воинственности...)

Самое странное, что в зените холодной войны они снимали фильмы гораздо более пристойные по концепции и правдоподобные по рассказываемой истории - примеры - фильмы про войну в Корее, "Стратегическое Авиационное Командование" и т.д, и т.п....

Кроме етого "Рассвета" было снято немеренно г..на поменьше калибром, а про вторжение в Америку отснял еше и Чак Норрис - меня всегда удивляло, чего ето у нас в России/Союзе етого дегенерата так привечали...

С уважением

bankir (16.04.2002 03:54:43)

От	Андю
К
Дата	16.04.2002 11:42:50