| От | Китоврас |
| К | Дмитрий Адров |
| Дата | 16.04.2003 16:19:48 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Гм, а это врядли
Доброго здравия!
Действительно была практика двойного имясловия - языческое имя+христианское, но это все же до 14 века. Во времена Святой Руси, языческие имена почти исчеезают.
>Конечно встречал. Вы только посмотрите на список имен героев Куликовского сражения, бившихся бок о бок с Боброком. Найдете много любопытного в русском именословии.
Ну так где конкретно употребляется имя Боброк???? Привидите пример.
>Я вам расскажу куда смотреть - практика русского именословия где-то до 17 века, а местами и позже, предусматривала двойное именословие. Т.е. у большинства людей было по два имени. Первое давалось человеку при рождении, второе - при крещении. В этом случае при записях писали так - такой-то, во святом крещении такой-то. Например. Шумило, во святом урещении Митрофан (реальный персонаж, поп в Новгороде)или Квашня, во святом крещении Родион - герой Култковской битвы.
Квашня - это его прозвище отнего пошла фамилия Квашниных., А в крещени они кстати Иван, а Родион Нестерович Рябец - это его отец.
>А отчество указывалось по имени данному в крещении.
А не по имени отца?
> В последнем случае, два брата-война по отчеству были Акинфиевичи.
Мимо! Акинфиевичи - они потому что из Рода Акинфа Великого, убитого кстати то ли самим Родионом Нестеровичем, то ли его Батюшкой. Это опять таки прозвище но уже боярского клана.
>Дмитрий Адров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (16.04.2003 16:19:48)| От | Kron |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 01:36:06 |
Re: "Языческие" имена исчезают именно в 17 веке, не раньше (-)
Kron (20.04.2003 01:36:06)| От | Kron |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 02:16:14 |
Re: в смысле окончательно выходят из употребления (-)
Китоврас (16.04.2003 16:19:48)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 16:49:41 |
Re: Гм, а...
Здравия желаю!
>Доброго здравия!
>Действительно была практика двойного имясловия - языческое имя+христианское, но это все же до 14 века. Во времена Святой Руси, языческие имена почти исчеезают.
Я привел формулу записи характерную для 16-17 вв!
>>Конечно встречал. Вы только посмотрите на список имен героев Куликовского сражения, бившихся бок о бок с Боброком. Найдете много любопытного в русском именословии.
>Ну так где конкретно употребляется имя Боброк???? Привидите пример.
Это важно? Важно, как оно пишется.
>>Я вам расскажу куда смотреть - практика русского именословия где-то до 17 века, а местами и позже, предусматривала двойное именословие. Т.е. у большинства людей было по два имени. Первое давалось человеку при рождении, второе - при крещении. В этом случае при записях писали так - такой-то, во святом крещении такой-то. Например. Шумило, во святом урещении Митрофан (реальный персонаж, поп в Новгороде)или Квашня, во святом крещении Родион - герой Култковской битвы.
>Квашня - это его прозвище отнего пошла фамилия Квашниных., А в крещени они кстати Иван, а Родион Нестерович Рябец - это его отец.
Мог перепутать... каюсь.
>>А отчество указывалось по имени данному в крещении.
>А не по имени отца?
Конечно - раз отчество. Но по имени данному в крещении-же.
>> В последнем случае, два брата-война по отчеству были Акинфиевичи.
>Мимо! Акинфиевичи - они потому что из Рода Акинфа Великого, убитого кстати то ли самим Родионом Нестеровичем, то ли его Батюшкой. Это опять таки прозвище но уже боярского клана.
Вам верю!
>>Дмитрий Адров
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Дмитрий Адров
Китоврас (16.04.2003 16:19:48)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 16:31:04 |
Нормально. Александр Пересвет и Родион Ослябя. (-)
И. Кошкин (16.04.2003 16:31:04)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 16:38:45 |
именно Александр и Родион - нормальные христианские имена
Доброго здравия!
а Пересвет и Ослябя могут быть как личными так и родовыми прозвищами. Кстати Ослябя в некоторых источниках Ослябятьев - вполне себе прозвище
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (16.04.2003 16:38:45)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 17:21:40 |
Я-я. А Пересвет и Ослябя - нормальные нехристианские. (-)
И. Кошкин (16.04.2003 17:21:40)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 17:48:58 |
Скорее всего так и есть
Приветствую!
"Пересвета-чернеца, брянского боярина, на место суда привели. И сказал Пересвст-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: "Лучше нам убитыми быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!" Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона великого на берегу.
В такое время старому человеку следует юность вспомнить, а удалым людям мужество свое испытать. И говорит Ослябя-чернец своему брату старцу Пересвету: "Брат Пересвет, вижу на теле твоем раны тяжкие, уже, брат, лететь голове твоей на траву ковыль, а сыну моему Якову лежать на зеленой ковыль-траве на поле Куликовом, на речке Непрядве, за веру христианскую и за землю Русскую, и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича". "
Правда так (Пересвет-чернец, Ослябя-чернец) их именовали в поэтическом произведении, но тем не менее...
С уважением, Савельев Владимир
Sav (16.04.2003 17:48:58)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 17:53:53 |
Это ведь из задонщины отрывок
Доброго здравия!
Которая со "слова о полку" писалась? Ну так слово и есть произведение полуязыческое, а тут идет стилизация под него вот и превратились родовые прозвища в "имена"
>"Пересвета-чернеца, брянского боярина, на место суда привели. И сказал Пересвст-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: "Лучше нам убитыми быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!" Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона великого на берегу.
>В такое время старому человеку следует юность вспомнить, а удалым людям мужество свое испытать. И говорит Ослябя-чернец своему брату старцу Пересвету: "Брат Пересвет, вижу на теле твоем раны тяжкие, уже, брат, лететь голове твоей на траву ковыль, а сыну моему Якову лежать на зеленой ковыль-траве на поле Куликовом, на речке Непрядве, за веру христианскую и за землю Русскую, и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича". "
> Правда так (Пересвет-чернец, Ослябя-чернец) их именовали в поэтическом произведении, но тем не менее...
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (16.04.2003 17:53:53)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.04.2003 11:32:37 |
Re: Это ведь...
Здравия желаю!
>Доброго здравия!
>Которая со "слова о полку" писалась? Ну так слово и есть произведение полуязыческое, а тут идет стилизация под него вот и превратились родовые прозвища в "имена"
Прямой аллюзии на "Слово" там, если карма не изменяет, нет.
>> Правда так (Пересвет-чернец, Ослябя-чернец) их именовали в поэтическом произведении, но тем не менее...
Ну и что? В сумлениь вводит сочитание христианского послушничества и нехристианскогоимени? Ничего страшного, это распространено было повсеместно.
>
Дмитрий Адров