| От | tsa |
| К | All |
| Дата | 16.04.2003 12:47:30 |
| Рубрики | WWII; Артиллерия; |
О 37-мм миномёте-лопате.
Здравствуйте !
Тут вчера в общем-то справедливо отмечали его недостатки.
Однако я тут освежил в памяти его параметры и мне подумалось, что он
в общем-то почти повторяет характеристики нынешнего подствольника.
Судите сами:
Вес - те-же полтора кг.
Калибр 37 мм - почти те-же 40 мм.
Дальность 200 м вместо 400.
Мина - по мощности почти тот-же ВОГ.
Кучность - фиг его знает. Ствол втрое длиннее, но гладкий.
Прицел - чего у лопаты нет того нет.
А что мины в снегу не рвались, то не факт, что ВОГи в глубоком снегу нормально
рвутся. В конце концов самоликвидатор в них не зря ставили.
Так что получается фактически аналог ГП с учетом поправки на время создания.
Может в то время из-за низко квалификации рядовых сама идея такого личного
оружия была неперспективна, а вовсе не параметры миномёта или всётаки отсутствие прицела
было так критично ?
С уважением tsa.
tsa (16.04.2003 12:47:30)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:11:14 |
Попробуйте пострелять из подствольника по-миномётному
Подозреваю, что попасть куда-либо так будет значительно труднее.
Arcticfox (16.04.2003 13:11:14)| От | Никитин Александр |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 16:28:05 |
А попробуйте наоборот - из лопаты прямой наводкой. (-)
Никитин Александр (16.04.2003 16:28:05)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 16:44:33 |
Я столько не выпью :)
Я вообще-то говорил об отсутствии на лопате прицела как решающем факторе её неэффективности. А вы о чём? :)
Никитин Александр (16.04.2003 16:28:05)| От | Никитин Александр |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 16:33:49 |
Re: А попробуйте...
Доброе время суток!
Подствольник может и по минометному пальнуть.
Но вот лопата в принципе не в состоянии работать "по-подствольниковому". В лопате метательный заряд мины срабатывает от удара об боек. А капсюль бьется об боек, когда мина под действием силы тяжести скатывается вниз по стволу (рукоятке лопаты).
С уважением, Алекс.
Arcticfox (16.04.2003 13:11:14)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:19:51 |
Да что вы говорите.
Здравствуйте !
У него прицел квадрантный на такую стрельбу во многом и рассчитан. У ГП во время разработки даже газовый кран был.
С уважением tsa.
tsa (16.04.2003 13:19:51)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:22:47 |
Хорошо, есть прицел. А где у лопаты прицел? (-)
Arcticfox (16.04.2003 13:22:47)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:53:39 |
на похожих штуках
прицел производится по ремню (на нем отметки в метрах
Rwester (16.04.2003 13:53:39)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 14:05:39 |
То же самое: где у лопаты ремень? (-)
Arcticfox (16.04.2003 14:05:39)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 17.04.2003 07:00:29 |
Re
Да что вы цепляетесь-то. Есть прицел, есть. Причем на разных дурочках разный.
весь вечер вспоминал, откуда про ремень с метками знаю. может и ошибаюсь, но имхо к нашему и прилагался.
Rwester
Rwester (17.04.2003 07:00:29)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 17.04.2003 10:39:11 |
Да не цепляюсь я :)
>Есть прицел, есть. Причем на разных дурочках разный.
Разговор то "чиста конкретна" про лопату-миномет, а она без ремня вроде была.
Arcticfox (17.04.2003 10:39:11)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 18.04.2003 17:33:13 |
с ремнем и метрами - это ШВЕДСКАЯ 40мм лопата
И снова здравствуйте
у нее еще был глушитель..
Серьезная такая была штука, от Бофорс. Но дорогая.
С уважением ФВЛ
Arcticfox (16.04.2003 13:22:47)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:48:59 |
Вот чего нема, того нема. Но прицел - дело наживное. (-)
tsa (16.04.2003 13:48:59)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:59:21 |
А он ОБЪЯЗАТЕЛЬНО нужен?
Испанец лупит из 60-мм миномёта. И БЕЗ прицела:)
Kazak (16.04.2003 13:59:21)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 14:05:39 |
с прицелом )) отвесик под минометом видите? (-)
Константин Федченко (16.04.2003 14:05:39)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 14:07:40 |
Хе. А это не крышка для ствола?:)
Эта бандура ИХМО за плечами носиться.
Kazak (16.04.2003 14:07:40)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 14:16:18 |
Ре: Нет. Не крышка.
А ето китайский для дальних дистанций:)
Алеxей
tsa (16.04.2003 12:47:30)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 12:53:13 |
Вы бы лучше сравнили гранатомет Дьяконова с подствольником. (-)
М.Свирин (16.04.2003 12:53:13)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 12:59:18 |
Там почти все то же.
Приветствие
Калибр - 40мм
Нарезной ствол
Дальность - до 500 м
Квадрантный прицел
Вот только взрыватель у гранатки поганый был а ток все аналогично :))
Подпись
М.Свирин (16.04.2003 12:59:18)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:28:30 |
Re: Там почти...
Здравствуйте !
Ну так с Дьяконовским гимору было немало.
Надо на ствол нацепить мортиру и треногу, затем срельнуть холостым патроном. Потом опять снимать т.к. с ним винтовку не пристреливали.
Общая масса "гранатомета" - 8,6 кг. По сему стрелял обычно расчет из двух человек (а ГП - индивудуальное оружие). Плюс дистанционный взрыватель на котором надо было правильно установить кольцо.
В общем по тактике использования получался скорее недоделаный взводный миномёт, а не индивидуальное оружие.
С уважением tsa.
tsa (16.04.2003 13:28:30)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:37:14 |
Абсолютно неверно
Приветствие
>Ну так с Дьяконовским гимору было немало.
Мало.
>Надо на ствол нацепить мортиру и треногу, затем срельнуть холостым патроном. Потом опять снимать т.к. с ним винтовку не пристреливали.
1. Тренога необязательна. Стреелять прямой наводкой можно без треноги и квадранта.
2. Стрелять БОЕВЫМ патроном. У гранат внутри есть канал под пулю.
3. С мортиркой нико не запрещает вести огонь пулей. До 400 метров пристрелка с мортиркой на точность не влияет.
>Общая масса "гранатомета" - 8,6 кг. По сему стрелял обычно расчет из двух человек (а ГП - индивудуальное оружие). Плюс дистанционный взрыватель на котором надо было правильно установить кольцо.
>В общем по тактике использования получался скорее недоделаный взводный миномёт, а не индивидуальное оружие.
Таки почему это в 1942 году армия просила именно гранатомета, а не 50-мм миномета.
И еще вы совсем зря сравниваете осколочное действие 40-мм гранаты и 37-мм мины. 40-мм граната Дьяконова была МОЩНЕЕ, чем 50-мм мина миномета "Оса".
Подпись
М.Свирин (16.04.2003 13:37:14)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:48:32 |
Re: Абсолютно неверно
Здравствуйте !
>1. Тренога необязательна. Стреелять прямой наводкой можно без треноги и квадранта.
Тяжеловато. Восемь кило и изрядная часть массы на конце ствола.
По балансу больше на палицу походит, а не на винтовку.
>2. Стрелять БОЕВЫМ патроном. У гранат внутри есть канал под пулю.
Просю пардону. Забыл.
>3. С мортиркой нико не запрещает вести огонь пулей.
А она мушку не закрывает ?
>Таки почему это в 1942 году армия просила именно гранатомета, а не 50-мм миномета.
Так я не говорю, что миномёт лучше. Я говорю, что мортирка не очень удобна в качестве индивидуального оружия, а в качестве группового не нужна.
>И еще вы совсем зря сравниваете осколочное действие 40-мм гранаты и 37-мм мины. 40-мм граната Дьяконова была МОЩНЕЕ, чем 50-мм мина миномета "Оса".
Сранно. Граната Дьяконова времён ВОВ весила 370 грамм, а мина 50-мм миномёта - 900.
С уважением tsa.
tsa (16.04.2003 13:48:32)| От | Никитин Александр |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 16:24:32 |
Re: Абсолютно неверно
Доброе время суток!
>Сранно. Граната Дьяконова времён ВОВ весила 370 грамм, а мина 50-мм миномёта - 900.
У мины миномета большой вес уходит на хвост, оперение, сама форма корпуса тож нерациональна с точки зрения веса ВП к объему ВВ в нем. Да, стенки мины толще.
Кстати, не надо забывать о типе ВВ - в Дьяконовке живет злое ВВ - гекс. А в мине 50мм - тол обычный.
>С уважением tsa.
С уважением, Алекс.
tsa (16.04.2003 13:48:32)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 13:54:33 |
Да с чего вы взяли 8 кило?
Приветствие
>Тяжеловато. Восемь кило и изрядная часть массы на конце ствола.
>По балансу больше на палицу походит, а не на винтовку.
Насколько держу в руках ствол - максимум килограмм выходит. Может 8 кило - комплект на взвод? Так в нем помимно сошек, квадранта и ствола еще и три гранаты уложены.
>>3. С мортиркой нико не запрещает вести огонь пулей.
>
>А она мушку не закрывает ?
Смотря какую. Собственно 40-мм и выбиралось тз расчета высоты поднятия мушки над стволом.
>Так я не говорю, что миномёт лучше. Я говорю, что мортирка не очень удобна в качестве индивидуального оружия, а в качестве группового не нужна.
А миномет удобнее?
>Сранно. Граната Дьяконова времён ВОВ весила 370 грамм, а мина 50-мм миномёта - 900.
А при чем тут вес грнатаы и ее осколочное действие? Фугасное - верно, но осколочное при чем тут?
Подпись
М.Свирин (16.04.2003 13:54:33)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.04.2003 14:00:53 |
Ре: 8,6 комплект
>Насколько держу в руках ствол - максимум килограмм выходит. Может 8 кило - комплект на взвод? Так в нем помимно сошек, квадранта и ствола еще и три гранаты уложены.
+++
Но вот про 3 гранаты там ничего не сказано. Сегодня кто-то статью Федосеева ложил в копилку.
Алеxей
объект 925 (16.04.2003 14:00:53)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 17.04.2003 10:40:08 |
8,6 кг без гранат, но *вместе с винтовкой* (-)
Николай Поникаров (17.04.2003 10:40:08)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.04.2003 13:37:10 |
Вот это больше всего похоже на правду. (-)
М.Свирин (18.04.2003 13:37:10)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.04.2003 13:41:55 |
Правда, в сумке есть-таки три карманчика для гранат. (-)
объект 925 (16.04.2003 14:00:53)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 17.04.2003 01:48:38 |
Я просто в руках держал оный комплект в брезентовой сумке. Потому и предположил. (-)