ОтГриша
КKimsky
Дата22.04.2003 21:24:27
РубрикиСовременность; Локальные конфликты;

Французы капитулировали

Французский посол к ООН только что заявил что его страна согласна на немедленное снятие санкций с Ирака и прекращение програмы "Нефть за пищу". Похоже Россия будет защищать свою позицию в СБ сама по себе. :)

Советские Военные Документы -
Гриша (22.04.2003 21:24:27)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата22.04.2003 22:48:30

К сожалению ситуация ИМХО сложнее

Настаивать на сохранении санкций теперь - это цинично усугублять страдания иракского народа в угоду своим принципам. Американцы это прекрасно понимают и злобно потирают ручонки, оно и понятно - как в этой ситуации ни поступи, для таких как Вы будет повод вопить либо о российской/французской негуманности, либо о беспринципности и капитуляции.

Я бы лично предпочел чтобы санкции сняли, потому что мне в отличие от Штатов жалко простых иракцев. И вообще эти дурацкие санкции были ошибкой. Все чего они добились - это унавозили почву для амерского анабазиса.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (22.04.2003 22:48:30)
ОтА.Никольский
К
Дата23.04.2003 00:05:18

так никто не против скорейшего снятия санкций

за две недели инспекторы сами обещали управиться и удостоверить, что ОМУ в Ираке нет. Требовать этого - не значит требовать затягивания санкций.
С уважением, А.Никольский
Гриша (22.04.2003 21:24:27)
ОтА.Никольский
К
Дата22.04.2003 22:07:53

Окончательное снятие санкций

будет зависеть от отчета инспекторов, добавил Жан-Марк де ла Саблер, сообщает Рейтер.
Дипломатическая гибкость, пока не более.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (22.04.2003 22:07:53)
ОтГриша
К
Дата22.04.2003 22:40:27

Попытка спасти остатки репутации.

>будет зависеть от отчета инспекторов, добавил Жан-Марк де ла Саблер, сообщает Рейтер.
>Дипломатическая гибкость, пока не более.
>С уважением, А.Никольский

А Россия похоже долгов получать не будет... видать, не гибкая. :)

Советские Военные Документы -
Гриша (22.04.2003 22:40:27)
ОтА.Никольский
К
Дата22.04.2003 22:48:50

так как насчет инспекторов и снятия санкций?

пока по этому вопросу не виж изменений.
А за скорейшее снятие санкций (а это и есть постепенная отмена программы Нефть в обмен) выступает и Россия.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (22.04.2003 22:48:50)
ОтГриша
К
Дата22.04.2003 23:09:41

Будут. Еще неделька - другая, и будет резолюции в СБ

>пока по этому вопросу не виж изменений.
>А за скорейшее снятие санкций (а это и есть постепенная отмена программы Нефть в обмен) выступает и Россия.
>С уважением, А.Никольский

на тему либерализации програмы, через месяц-два насчет снятия санкций и пересмотра долгов Иракского государства, в рамках прощения и отсрочивания подавляющего количества из онных.

Советские Военные Документы -
Гриша (22.04.2003 23:09:41)
ОтА.Никольский
К
Дата23.04.2003 00:12:16

про долги у Вас превратное представление

так никто не против против скорейшего снятия санкций, повторюсь. Все-то надо - пустить инспекторов Ирак, они там быстро осмотрят, удостоверят отсутствие ОМУ и конец.
Переговоры же по долгу, согласно процедурам парижского клуба (а США на недавней встрече минфинов "восьмерки" подписали заявление, что долговой вопрос будет решаться по процедуре клуба), начинаются с заявки международного признанного правительства страны-должника в означенный клуб. Когда там США выборы обещают провести?
Пока же начнут выверять сумму долга. О российском долге достоверно известно только, что в 1990 г долг Ирака СССР составлял 3,6 млрд инвалютных рублей.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (23.04.2003 00:12:16)
ОтГриша
К
Дата23.04.2003 01:05:07

Отнюдь, вы не в курсе о настроенях в Вашингтоне

>так никто не против против скорейшего снятия санкций, повторюсь. Все-то надо - пустить инспекторов Ирак, они там быстро осмотрят, удостоверят отсутствие ОМУ и конец.

Ай, пустят ли? Ари Флейшер сегодня сказал что время инспектората ООН прошло, когда США с союзниками взяли на себя отвественность разороружить Хуссейна. Так же США против соединения санкций и сертификации отсутсвия ОМП.


>Переговоры же по долгу, согласно процедурам парижского клуба (а США на недавней встрече минфинов "восьмерки" подписали заявление, что долговой вопрос будет решаться по процедуре клуба), начинаются с заявки международного признанного правительства страны-должника в означенный клуб. Когда там США выборы обещают провести?

Через пару лет.

>Пока же начнут выверять сумму долга. О российском долге достоверно известно только, что в 1990 г долг Ирака СССР составлял 3,6 млрд инвалютных рублей.

На данный момент говорят о 8 миллиардах долларов. Но в лучшем случае Россия получит где то процентов 20-30%. Во время недавней встречи Иракского Национального Конгресса, делегаты определили что долги которые шли на гражданский сектор будут оплачены. А вот те которые финансировали военный и военно-промышленный комплекс являются незаконными, и оплачиватся не будут.

А в худшем - 0%, с отказом нового Иракского правительства от всех долгов незаконного правителства Саддама Хуссейна, и на следующие лет 10 США гарантирует все новые долги Ирака. Это будет стоить где то на уровне гарантий которые должны были пойти Турции, так что вполне решимо.

Советские Военные Документы -
Гриша (23.04.2003 01:05:07)
ОтВладимир Несамарский
К
Дата23.04.2003 05:27:32

Санкциями ООН заведует отнюдь не Вашингтон. А если оному Вашингтону

ООН совершенно стала до лампочки, то чего ж американцы не действуют в обход санкций уже сейчас? Боятся?

Владимир
Владимир Несамарский (23.04.2003 05:27:32)
ОтГриша
К
Дата23.04.2003 06:06:05

Да, Владимир, боятся. Аж в штаны делают от страха. ;) (-)

Гриша (23.04.2003 06:06:05)
ОтВладимир Несамарский
К
Дата23.04.2003 06:17:28

Вижу, Вы в курсе самых интимных подробностей (-)

Владимир Несамарский (23.04.2003 06:17:28)
ОтГриша
К
Дата23.04.2003 07:11:43

Надо читать СМИ, Владимир.

Тогда бы задавать такие элементарные вопросы не приходилось бы.

Советские Военные Документы -
Гриша (23.04.2003 01:05:07)
ОтА.Никольский
К
Дата23.04.2003 01:36:05

Re: Отнюдь, вы...

>Ай, пустят ли? Ари Флейшер сегодня сказал что время инспектората ООН прошло, когда США с союзниками взяли на себя отвественность разороружить Хуссейна. Так же США против соединения санкций и сертификации отсутсвия ОМП.
 ++++++++
И понятно почему против. ОМП-то не нашлось.


>Через пару лет.
 +++++++
вот тогда предметный разговор о долге и начнется.


>На данный момент говорят о 8 миллиардах долларов.
 ++++++++
это приблизительная оценка, получающаяся из перевода тех 3,6 млрд инвалютных рублей в доллары по курсу 60 коп плюс ставка Либор за 13 лет.

Но в лучшем случае Россия получит где то процентов 20-30%. Во время недавней встречи Иракского Национального Конгресса, делегаты определили что долги которые шли на гражданский сектор будут оплачены. А вот те которые финансировали военный и военно-промышленный комплекс являются незаконными, и оплачиватся не будут.
++++++++
этот конгресс - он что, законное правительство? Вот правительство через 2 года заявку и подаст.
Конечно клуб учтет бедственное положение Ирака, усугубленные американской агрессие. С учетом большой доли военных поставок, которые Россия один раз в 1997 г прецедентно уже списала слаборазвитым на 80%, среднеслаборазвитым на 50% при вступлении в Парижский клуб, Ираку, как стране не подпадающей под критерии слаборазвитой (тут как считать долг, по максимуму если - станет слаборазвитой), скорее всего 50% будет списано и остальное реструктурировано.


>А в худшем - 0%, с отказом нового Иракского правительства от всех долгов незаконного правителства Саддама Хуссейна
 +++++++
оно может считать правительство Саддама каким угодно, а вот его долги придется считать законными, если хотят кредитов.


и на следующие лет 10 США гарантирует все новые долги Ирака. Это будет стоить где то на уровне гарантий которые должны были пойти Турции, так что вполне решимо.
++++++++
Это означает, что США и придется кредитовать Ирак, поскольку других кредиторов в условиях "признания долгов незаконными" не будет. Ничего против не имею содержания нового свободного Ирака за счет американских налогоплательщиков.
С уважением, А.Никольский

>Советские Военные Документы -
А.Никольский (23.04.2003 01:36:05)
ОтГриша
К
Дата23.04.2003 01:49:38

Re: Отнюдь, вы...

>И понятно почему против. ОМП-то не нашлось.
 Не нашли, так найдут.

>этот конгресс - он что, законное правительство? Вот правительство через 2 года заявку и подаст.

Этот конгресс будет составлять существенную часть будущего правительства Ирака. А если добавить сюда мнение администрации США, то уж можно это считать как гарантию.

>оно может считать правительство Саддама каким угодно, а вот его долги придется считать законными, если хотят кредитов.

Кредиты будут. Может не от России, конечно. :)


>Это означает, что США и придется кредитовать Ирак, поскольку других кредиторов в условиях "признания долгов незаконными" не будет. Ничего против не имею содержания нового свободного Ирака за счет американских налогоплательщиков.

Да признают, признают, как и всем другим странам дефолтировавшимися до того. Максимум что США придется сделать это гарантировать премию риска долгов, которая за пару лет спокойной выплаты компенсаций Кувейту тих и скромно сойдет на нет.

Кредитование Ирака для США является мизерным расходом, а вот потеря большого должника (если я не ошибаюсь, Ирак самый большой внешний должник РФ?) может неприятно подействовать на Российский баланс, равно кстати как и на баланс стран которым Россия должна. А эти страны, как ни удивительно, Франция и Германия. Одним камнем...
Гриша (23.04.2003 01:49:38)
ОтАндю
К
Дата23.04.2003 02:19:14

Читая ваши сообщения, создаётся странное ощущение. (+)

Приветствую !

Некоей раздвоенности чувств. Конечно, жаль иракцев, но жаль также, что вас, например, не поставили "начальником Ирака".

Т.к., после того как вы или вам подобные поставят позолоченных Микки-Маусов (находка французских "Кукол") на верхушки минаретов в Багдаде и Кербале, срок существования "Империи Добра" в её нынешнем виде сократится до минимума. Что есть благо не только для всего НЕпрогрессивного человечества, куда относится и Россия с лимитрофами, но и для несчастного Ирака, который вот уже больше месяца усиленно "прогрессируют". Жаль, и ещё раз жаль.

Всего хорошего, Андрей.
Андю (23.04.2003 02:19:14)
ОтГриша
К
Дата23.04.2003 02:40:59

В ответ, расскажу ка я вам аникдот

После войны с Ираком, российский генштаб послал инспекторов на место действий, что бы усвоить опыт нового образа войны. После возвращения, они долго трудились и наконец через год, вышел образец нового устава.

"В случае встречи с колонной американской бронетехники, сделать два шага в сторону, положить автомат на дорогу, сжепить руки за головой, встать на колени и зажмурится сильно-сильно."

Советские Военные Документы -
Гриша (22.04.2003 21:24:27)
ОтДм. Журко
К
Дата22.04.2003 21:28:01

Похоже, что Россия не будет делать глупостей одна (-)