ОтНиколай Поникаров
КАрхив
Дата21.04.2003 12:00:30
РубрикиСовременность; Армия; Политек;

[2Тезка] Льготы при поступлении в вуз для отслуживших

День добрый, Илья.

>А какие льготы существуют? Лично мне было при поступлении сказано, что все
>льготы для отслуживших срочную отменены.

Льготы для срочников установлены не законом об образовании, а инструкциями Минобразования. Зуб даю за 1999-2001 г., за другое время - не знаю. AFAIK, в 2003 все то же.


Вне конкурса при условии успешной сдачи вступительных испытаний принимаются:

дети-сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей, дети-инвалиды, инвалиды первой-второй групп, которым не противопоказано обучение по данной специальности, граждане в возрасте до 20 лет, имеющие только одного родителя-инвалида первой группы, военнослужащие, отслужившие срочную службу и поступающие в вузы по рекомендации командиров воинских частей, ветераны боевых действий, инвалиды боевых действий. ... [еще сюда входят чернобыльцы и кто-то еще]


Мои примечания

1) "Вне конкурса при условии успешной сдачи вступительных испытаний" = надо сдать экзамены без двоек

2) В дискуссии на прошлой неделе я писал по памяти и наврал - участники боевых действий тоже идут вне конкурса, а не без экзаменов.

3) Что такое рекомендация командира в/ч:
- военнослужащий должен подать рапорт командиру с просьбой о рекомендации;
- командир пишет или не пишет рекомендацию;
- если пишет, то в приказе об увольнении в запас делается замечание об этом;
- в военнике в запись об увольнении в запас добавляются слова "выдана рекомендация ...".
- в приемную комиссию вуза абитуриент должен представить саму рекомендацию и военник с этой отметкой.

Если озаботиться этим делом после дмб, то все сложнее: надо отправлять запрос в часть через военкомат. Если рекомендация будет дана, то рекомендацию и выписку из приказа по части пришлют в военкомат, и тут уже сделают запись в военнике.

Рекомендация пишется не в конкретный вуз, а вообще.

4) Решением вуза категории льготников могут быть расширены, но не сокращены.

> Когда я поступал было 6
> человек из набираемых 150, закончили двое.

Это еще хорошо :)
У нас (мат-мех СПбГУ) - 325 чел бесплатный набор, из них 2 отслуживших. Оба наши кадры - вылетевшие и призванные.

По поводу трудностей обучения после службы - все верно.

Правда, отслужившие хоть и забыли многое, но зато к делу относятся серьезнее.

В общем, можно упростить поступление срочникам - скажем, отменить рекомендации. Но один фиг народ этим не пользуется - например, среди у нас среди абитуриентов не было отслуживших, не знавших о рекомендации. Так что льготы при поступлении - плохая "приманка" в армию.

С уважением, Николай.
Николай Поникаров (21.04.2003 12:00:30)
ОтBoris
К
Дата21.04.2003 20:29:37

Вот что говорит "Порядок приема в вузы" 2003 года :

Доброе утро,
п.21. "Вне конкурса при условии успешной сдачи вступительных испытаний принимаются:
...граждане, уволенные с военной службы и поступающие в вузы на основании рекомендаций командиров воинских частей, участники боевых действий и инвалиды боевых действий..." - тут все и так ясно, просто сдаешь, только что не на двойки, и поступаешь
"...преимущественным правом на поступление ...пользуются граждане, уволенные с военной службы..." - тут речь идет о выборе при равенстве оценок на экзамене.
и еще: "прием иностранных граждан на обучение по открытым наименованиям закрытых специальностей допускается только с согласия Минобразования России после положительного решения внутривузовской и ведомственной комиссии по экспортному контролю".
Утверждено это приказом № 50 Минобразования России 14 января 2003 года.
Практика такова: поступающих после армии сейчас - единицы, по крайней мере к нам (в МГТУ имени Н.Э.Баумана), и льготы просто не работают.
С уважением, Boris.
Николай Поникаров (21.04.2003 12:00:30)
ОтМ.Старостин
К
Дата21.04.2003 16:45:46

Большой вопрос насчет этих льгот

Вот тут пишут, что льготы на поступление в ВУЗы - плохая приманка. Согласен.
Ведь посмотрите.
Те, кто больше всего хочет учиться - тому армия, как правило, в тягость.
А если кто-то поступит лишь благодаря армии, то как он будет дальше учиться? Перед каждой сессией запрос в часть посылать ? :)

Если же путь в престижные вузы будет идти только через армию, то это уже в государстве что-то не в порядке, не военное положение все-таки.
Николай Поникаров (21.04.2003 12:00:30)
ОтNovik
К
Дата21.04.2003 13:53:39

Re: [2Тезка] Льготы...

Вот кусочек, возможно по теме. IMHO данные пункты ничем не отменялись, я, по
крайней мере, не нашел.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 17.02.81 N 193 (ред. от 12.07.96) "ОБ
УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛЬГОТАХ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ВОЕННООБЯЗАННЫХ, ЛИЦ,
УВОЛЕННЫХ С ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ В ОТСТАВКУ, И ИХ СЕМЕЙ"

Номер документа 193
Статус ДЕЙСТВУЕТ

Глава V. ЛЬГОТЫ В ОБЛАСТИ ОБРАЗОВАНИЯ
38. За лицами, призванными на действительную военную службу в период
обучения в учебных заведениях, при увольнении в запас сохраняется право быть
зачисленными для продолжения учебы в том учебном заведении и на том курсе,
где они обучались до призыва на действительную военную службу, с назначением
стипендии со дня восстановления в учебном заведении до результатов очередной
экзаменационной сессии.
39. Военнослужащие, уволенные с действительной военной службы, пользуются
преимуществами при поступлении в высшие учебные заведения в соответствии с
действующим законодательством.
40. Лица офицерского состава, уволенные с действительной военной службы по
состоянию здоровья, возрасту или по сокращению штатов, принимаются в высшие
и средние специальные учебные заведения без вступительных экзаменов:
на 1 и последующие курсы высших учебных заведений - имеющие незаконченное
или законченное высшее военное образование;
на подготовительные отделения при высших учебных заведениях с выплатой
стипендии - окончившие средние общеобразовательные школы;
на 1 и последующие курсы средних специальных учебных заведений - окончившие
средние военные учебные заведения;
на 1 курс средних специальных учебных заведений - с образованием не ниже 8
классов.
Прием указанных лиц в учебные заведения производится дополнительно к
установленному данному высшему или среднему специальному учебному заведению
плану приема в течение всего учебного года.
Студентам дневных высших и средних специальных учебных заведений и
слушателям подготовительных отделений при высших учебных заведениях,
принятым из числа офицеров, уволенных с действительной военной службы без
права на пенсию, стипендия выплачивается и при наличии у них
удовлетворительных оценок.
41. Военнослужащие, уволенные с действительной военной службы и имеющие
законченное среднее образование, принимаются на подготовительные отделения
при высших учебных заведениях по направлению командования воинских частей, а
также руководителей промышленных предприятий, строек, организаций транспорта
и связи, совхозов, колхозов и по рекомендации партийных, комсомольских и
профсоюзных организаций.
42. На обучение в высшие и средние специальные учебные заведения и на
подготовительные отделения при высших учебных заведениях с выплатой
стипендии за счет промышленных предприятий, строек, совхозов и колхозов
могут приниматься их работники из числа лиц, уволенных в запас после
прохождения действительной срочной военной службы, с зачетом времени
указанной службы в стаж практической работы.
43. Военнослужащим, уволенным с действительной военной службы,
предоставляется преимущественное право при поступлении в профессионально -
технические учебные заведения и на курсы для обучения соответствующим
профессиям.
В период обучения указанным лицам выплачивается стипендия в соответствии с
действующим законодательством.


Николай Поникаров (21.04.2003 12:00:30)
ОтТезка
К
Дата21.04.2003 13:11:56

Re: [2Тезка] Льготы...


> День добрый, Илья.

Привет, Коля.


> Если озаботиться этим делом после дмб, то все сложнее: надо отправлять
 запрос в часть через военкомат. Если рекомендация будет дана, то
рекомендацию и выписку из приказа по части пришлют в военкомат, и тут уже
сделают запись в военнике.
> Рекомендация пишется не в конкретный вуз, а вообще.

Как-то сложно все.В 1990г., когда я впервые поступил в ВУЗ (Калиниградское
ВИМУ МРХ, к слову, вполне гражданское) отслуживших брали без всяких
рекомендаций, через это дело простым школьникам приходилось усираться,
набирая баллы. А вот в 1993г. - все, баста карапузики, только на общих
основаниях, это был уже физ-мех Политеха.


> Правда, отслужившие хоть и забыли многое, но зато к делу относятся
 серьезнее.

Да как сказать, как серьезно не относись а пока голову с уставов на теоремы
перестроишь...До сих пор помню как на первой сессии чуть не спросил
профессора как Бендер "Кто он такой Вейерштрасс? Папа он твой,
Вейерштрасс?!".


>Так что льготы при поступлении - плохая "приманка" в армию.

Как приманка - да. А как некий элемент поощрения для людей, которые в силу
службы попали в более сложные условия на экзамене по сравнению с обычными
школьниками - почему бы и нет.

С уважением.


Николай Поникаров (21.04.2003 12:00:30)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата21.04.2003 12:29:01

Вдогонку: в 2003 все то же, см. напр. http://www.cpk.spbu.ru/pravila.html (-)

Николай Поникаров (21.04.2003 12:00:30)
ОтPavel
К
Дата21.04.2003 12:09:54

Re: [2Тезка] Льготы...

Доброго времени суток!

>В общем, можно упростить поступление срочникам - скажем, отменить рекомендации. Но один фиг народ этим не пользуется - например, среди у нас среди абитуриентов не было отслуживших, не знавших о рекомендации. Так что льготы при поступлении - плохая "приманка" в армию.
 Правильнее сказать, что зарплата и положение инженера/ученого плохая приманка идти в ВУЗ, для отслуживших. Тем более, что раз он в армию попал значит у родителей не было денег "на откос"(а могу сказать, что на перефирии это не такие уж большие деньги),и уж очевидно, что они не смогут его содержать во время учебы, пусть даже и бесплатной.
С уважением! Павел.
Pavel (21.04.2003 12:09:54)
ОтТезка
К
Дата21.04.2003 13:12:17

Re: [2Тезка] Льготы...

День добрый, уважаемый Pavel.

> Правильнее сказать, что зарплата и положение инженера/ученого плохая
 приманка идти в ВУЗ, для отслуживших. Тем более, что раз он в армию попал
значит у родителей не было денег "на откос"(а могу сказать, что на перефирии
это не такие уж большие деньги),и уж очевидно, что они не смогут его
содержать во время учебы, пусть даже и бесплатной.

Категорически не согласен.
1. По зарплатам - из 8 ребят моей группы меньше 500$ ни один не
зарабатывает, а кое-кто и изрядно побольше. Причем 3 человека работают
строго по специальности, а остальные используют навыки полученные в ВУЗе,
например, программирование. Другой момент, что для этого должно пройти
какое-то время (ИМХО не такое и большое).Для человека без высшего
образования, в принципе закрыт ряд областей. И если я могу работать
дворником, то не всякий дворник сможет работать на моем месте, т.е у меня
изначально больший выбор специальностей.
2.Если попал в армию - совсем не значит, что у родителей не было денег. Я
знаю сыновей вполне обеспеченных родителей, которые спокойно служат и не
переживают.
3. Родители не смогут содержать - гхмм, в 20 с лишним лет, особенно после
армии, уповать на содержание родителей, как минимум, глупо даже не учась в
ВУЗе.

С уважением.


Тезка (21.04.2003 13:12:17)
ОтPavel
К
Дата21.04.2003 13:28:39

Re: [2Тезка] Льготы...

Доброго времени суток!

>Категорически не согласен.
>1. По зарплатам - из 8 ребят моей группы меньше 500$ ни один не
>зарабатывает, а кое-кто и изрядно побольше. Причем 3 человека работают
>строго по специальности, а остальные используют навыки полученные в ВУЗе,
 Видимо хорошая у Вас специальность:)У нас сложившийся за много лет коллектив, кое-что можем делать(примерно за туже зарплату получающуюся из договоров/грантов/контрактов), но повесить на себя содержание студента/выпускника мы не можем, а в кассе получаем по 2-3 тыс.руб.
>например, программирование.
 Это вообще особая статья, однако, большинство прогаммистов(например из МФТИ) таки сейчас в коммерции.А раньше вообще были нацелены на отъезд за бугор.
>Для человека без высшего
>образования, в принципе закрыт ряд областей. И если я могу работать
>дворником, то не всякий дворник сможет работать на моем месте, т.е у меня
>изначально больший выбор специальностей.
 Да, вот я 4 года шофером проработал и получал в 2 раза больше, чем сейчас.И однако, все эти разговоры справедливы для Москвы.
>2.Если попал в армию - совсем не значит, что у родителей не было денег. Я
>знаю сыновей вполне обеспеченных родителей, которые спокойно служат и не
>переживают.
 Скорее это исключение, даже если не в прямую откосят, то обеспечат своим детям хорошие возможности для поступления в ВУЗ после школы.
С уважением! Павел.
Pavel (21.04.2003 13:28:39)
ОтТезка
К
Дата21.04.2003 14:06:10

Re: [2Тезка] Льготы...


День добрый, уважаемый Pavel.

> У нас сложившийся за много лет коллектив, кое-что можем делать(примерно за
 туже зарплату получающуюся из договоров/грантов/контрактов), но повесить на
себя содержание студента/выпускника мы не можем, а в кассе получаем по 2-3
тыс.руб.

Мой хороший приятель и по ходу дела одногрупник именно так и начал свою
карьеру инженера. Попал на кафедру "физика плазмы" на практику курсе на 3-ем
или 4-ом, потом там делал диплом, ну и остался там работать.Причем, когда он
был студент ему все равно платили деньги, ЕМНИП как раз порядка 2-3тыс.
Сейчас они живут за счет договоров с буржуинами, делают им всякие железки
(ЕМНИП эжекторы для токамаков).


> Это вообще особая статья, однако, большинство прогаммистов(например из
 МФТИ) таки сейчас в коммерции.А раньше вообще были нацелены на отъезд за
бугор.

Ну, отчасти согласен, что статья специфическая. Переход в коммерцию или на
рук. должности - вполне естественный вариант роста - программист с опытом в
8 лет, лупящий только код, нафиг никому не нужен - переходит в руководители
проекта, отдела, в ком.директоры и т.д.

> Да, вот я 4 года шофером проработал и получал в 2 раза больше, чем
 сейчас.И однако, все эти разговоры справедливы для Москвы.

И да, и нет. В Москве, без сомнения больше выбор возможностей, но вот я
смотрю на подруг жены, которые, буквально несколько лет назад, начали
получать нормальные деньги и в провинции по причине остро возникшей
потребности - технологи швейного и обувного производства.


> Скорее это исключение, даже если не в прямую откосят, то обеспечат своим
 детям хорошие возможности для поступления в ВУЗ после школы.

Вот тут как раз Вы на мою мозоль наступили :-). С одной стороны хочется,
чтобы в армию шел нормальный контингент, а с другой - в ВУЗы тоже кто-то
должен поступать. Но при этом, ИМХО, ВУЗ не должен быть средством отмазки от
армии. Я сторонник, чтобы сократить число военных кафедр, отставить для
ВУЗов, выпусники которых нужны, как раньше говорили, народному хозяйству, но
тогда будь добр - отработай свои 2-3 года на кафедре, на заводе или в
"ящике".

С уважением.


Тезка (21.04.2003 14:06:10)
ОтPavel
К
Дата21.04.2003 15:10:15

Re: [2Тезка] Льготы...

Доброго времени суток!
>был студент ему все равно платили деньги, ЕМНИП как раз порядка 2-3тыс.
 Ну, и у нас такой аспирант был, теперь кандидат уже.
>Сейчас они живут за счет договоров с буржуинами, делают им всякие железки
>(ЕМНИП эжекторы для токамаков).
 Абсолютно похоже, к сожалению, мы - установки для получения наночастиц, плюс широкий спектр исследований различных материалов втч с МКС и "Мира".
>Ну, отчасти согласен, что статья специфическая.
 Я имел ввиду, что имеется устоявшийся рынок труда для этой категории, но не всем же быть программистами/сисадминами. Вон в штатах это бум уже прошел, многие без работы остались.
>получать нормальные деньги и в провинции по причине остро возникшей
>потребности - технологи швейного и обувного производства.
 И это не может не радовать, а если не секрет где это и что считается номальными деньгами для данной провинции.
>тогда будь добр - отработай свои 2-3 года на кафедре, на заводе или в
>"ящике".
 И квалифицированные люди с "ящиков" разбежались куда еще молодежь набирать, а вот на "Салюте" сейчас и деньги есть, а людей-то многих уже не вернешь и новые не особо идут.
С уважением! Павел.
Pavel (21.04.2003 15:10:15)
ОтТезка
К
Дата21.04.2003 15:32:19

Re: [2Тезка] Льготы...


День добрый.

> И это не может не радовать, а если не секрет где это и что считается
 номальными деньгами для данной провинции.

Одна девочка в Пскове получает около 13 тыс. , другая в Самаре около 15тыс.
Сейчас открылось много маленьких фирм, которые шьют одежду, делают обувь -
спрос большой. Жена у меня "тряпочку" в Питере заканчивала. Сейчас, правда,
решила переучиться с обувного на швейного модельера - но работу предлагают
постоянно.По деньгам - вполне сравнимо с начинающим программистом :-)).

> И квалифицированные люди с "ящиков" разбежались куда еще молодежь
 набирать, а вот на "Салюте" сейчас и деньги есть, а людей-то многих уже не
вернешь и новые не особо идут.

Ну так, почему бы не сделать набор для "выпускников МФТИ" на Салют?
Засчитать им 3-4 года работы по специальности за службу в ВС. Я так думаю и
останутся еще - только плати и работу дай. Вот, например, ситуация на ЛАЭС -
дают бронь для молодого специалиста плюс зарплату от 10тыс. - хрен туда
пробьешься, а вот если бы это была не отсрочка на время работы, а вполне
легальное прохождение службы - то и противоречия с ВСЕОБЩЕЙ обязанностью не
было бы.

С уважением.


Тезка (21.04.2003 15:32:19)
ОтPavel
К
Дата21.04.2003 15:43:27

Re: [2Тезка] Льготы...

Доброго времени суток!
>Одна девочка в Пскове получает около 13 тыс. , другая в Самаре около 15тыс.
 Действительно неплохо, на фирме моей жены(производство косметики) в Москве рабочие по 4-5 тыс получают.
>Ну так, почему бы не сделать набор для "выпускников МФТИ" на Салют?
 Не так все просто, выпускника еще подучить надо, а кому? Преемственность нарушается, я почему про "Салют", у меня там родственник зав.лабом был, так его с пенсии уже год зовут (800 у.е. обещают), а он говорит, с кем работать буду, а просто "отсиживать" зарплату не могу.А разработки у него были неплохие в частности по актуальной сейчас проблемме снижения шумности.
>легальное прохождение службы - то и противоречия с ВСЕОБЩЕЙ обязанностью не
>было бы.
 Ну, так это и получается альтернативная служба.
С уважением! Павел.
Pavel (21.04.2003 15:43:27)
ОтТезка
К
Дата21.04.2003 16:16:23

Re: [2Тезка] Льготы...


День добрый.
> Действительно неплохо, на фирме моей жены(производство косметики) в Москве
 рабочие по 4-5 тыс получают.

Ну, мы же все-таки про людей с высшим образованием. В Пскове, я последний
раз был три года назад - зарплаты у рабочих были... ;-((((
Чтобы хоть как-то вернуться к топику, вспомнил одного бывшего сержанта ВКС,
который после ВУЗа, работая по специальности, на бедную жизнь при мне ни
разу не жаловался.В общем-то его многие знают :-).

> Ну, так это и получается альтернативная служба.

Это так, если не можешь побороть бардак - его надо узаконить и возглавить.
Либо отменить слово всеобщая. Сейчас существует огромное количество отсрочек
плюс уменьшение набора. В итоге получаем, что у человека вопрос о призыве в
армию вызывает вполне понятное отторжение - "за каким [censored] я буду
arsch рвать, когда рядышком никто в армию не идет". Когда служат все, пусть
и не все с оружием, это не так болезненно. Читал мемуары про НИИ-3, когда у
инженера из лаборатории подошло время служить в армии - был призван без
всяких и ... направлен служить в эту же лабораторию.

С уважением.


Тезка (21.04.2003 16:16:23)
ОтID
К
Дата21.04.2003 17:28:19

Re: [2Тезка] Льготы...

Приветствую Вас!


>Чтобы хоть как-то вернуться к топику, вспомнил одного бывшего сержанта ВКС,
>который после ВУЗа, работая по специальности, на бедную жизнь при мне ни
>разу не жаловался.В общем-то его многие знают :-).

Если ты про меня, так я ефрейтором на дембель пошел. :-)))

Что же по топику хотел бы отметить две вещи:
- после двух лет службы нагонять было очень тяжело. Я вернулся в декабре 88-го, а последние экзамены зимней сессии сдал только в сентябре 89-го
- о службе не жалею и два года потерянными не считаю, скорее наоборот. Это правда касается не живости ума :-)), а постановки характера.

С уважением, ID
ID (21.04.2003 17:28:19)
ОтТезка
К
Дата21.04.2003 18:24:25

Re: [2Тезка] Льготы...

День добрый.

> Если ты про меня, так я ефрейтором на дембель пошел. :-)))

Меня тоже разжаловали...

> Что же по топику хотел бы отметить две вещи:
> - после двух лет службы нагонять было очень тяжело.

Эт, да.

> - о службе не жалею и два года потерянными не считаю, скорее наоборот.

Эт, тоже да.

Началось с того, могут ли ВУЗы быть "приманкой" - ИМХО нет. Но должны ли они
быть, по сути, легальным отмазом от армии - ИМХО тоже нет. Что делать с
вполне понятными и отчасти, справедливыми на мой взгляд, словами И.Кошкина?
А не знаю... Но либо убирать слово всеобщая, и тогда говорить я свою службу
оплатил налогами, либо служить всем, создав кроме прочего условия для
прохождения службы и без оружия. (Кстати, спортроты вроде до сих пор
существуют - и ничего. ).
К большинству ребят, кто со мной учился - даже повесток не приходило, сейчас
уже часть не призывная по возрасту.

Блин, а кто в это время служит - кадр, которого мне прислали на замену,
голову руками закрывал, чтобы от радиостанции "электрическая радиация" мозги
не напекла и на восьмой день научился без пинков находить, где у станции
антенна (я еще полгода после армии как только слышал про авиакатастрофу,
боялся газету покупать - на каком аэродроме? ).

ИМХО, уровень части (ВУЗа) в первую очередь определяется личным составом
срочников (студентами) и только во вторую офицерами (преподавателями). Если
набирать кого-попало, то и все остальное будет как попало.

С уважением.


Тезка (21.04.2003 16:16:23)
ОтPavel
К
Дата21.04.2003 16:28:45

Re: [2Тезка] Льготы...

Доброго времени суток!
>и не все с оружием, это не так болезненно. Читал мемуары про НИИ-3, когда у
>инженера из лаборатории подошло время служить в армии - был призван без
>всяких и ... направлен служить в эту же лабораторию.
 Это из другой оперы.Помнится в НИИ-4 работали и гражданские инженеры и военные, выпускники академий.Причем гражданские просто мечтали о погонах (ибо з/п за одну и туже работу отличалась почти в 2 раза), одкако, получить их было далеко не просто.Моему одногрупнику это удалось (помогло, то, что после ВУЗа он как раз отслужил двухгочичником), последний раз я его видел в должности завлаба и звании полковника.
С уважением! Павел.
Pavel (21.04.2003 16:28:45)
ОтТезка
К
Дата21.04.2003 16:49:07

Re: [2Тезка] Льготы...


День добрый.

> Это из другой оперы.

Не совсем. В данном случае Вы напираете на деньги (ИМХО, в сегодняшней
ситуации - плати как платил), а я на всеобщность призыва. А далее -
смотреть, что из себя человек представляет и использовать его эффективным
образом, в том числе и без оружия, с учетом полученного образования и опыта.
В противном случае получается сегодняшняя ситуация - кто не спрятался, тот и
виноват. А отсрочки и возможности закоса предоставляются именно наиболее
грамотной и подготовленной к работе с техникой части населения (в массе
своей еще и законопослушной впридачу). Далее получаем - на радиостанции
долбит офицер во внеурочное время, а боец картошку собирает, т.к. к любому
оборудованию сложнее ложки и стакана его подпускать противопоказано.

С уважением.


Тезка (21.04.2003 14:06:10)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата21.04.2003 14:24:51

Альтернативная служба, так сказать? :)

День добрый.

>Вот тут как раз Вы на мою мозоль наступили :-). С одной стороны хочется,
>чтобы в армию шел нормальный контингент, а с другой - в ВУЗы тоже кто-то
>должен поступать. Но при этом, ИМХО, ВУЗ не должен быть средством отмазки от
>армии. Я сторонник, чтобы сократить число военных кафедр, отставить для
>ВУЗов, выпусники которых нужны, как раньше говорили, народному хозяйству, но
>тогда будь добр - отработай свои 2-3 года на кафедре, на заводе или в
>"ящике".

Будет, как с аспирантурой - спасибо партии родной за трехгодичный выходной. Если завод/лаборатория не заняты реальным делом, то контроля за специалистом не будет. Он всегда сможет там не работать, но числиться и успешно отчитываться. А реально работать в другом месте и за другие деньги.

Насчет сокращения числа ВК - по-моему, надо вначале сократить число вузов. Слишком много у нас людей с дипломами (сказать "с высшим образованием" язык не поворачивается), и слишком быстро их число прибавляется.

С уважением, Николай.
Николай Поникаров (21.04.2003 14:24:51)
ОтТезка
К
Дата21.04.2003 14:37:44

Угу.

День добрый.

> Будет, как с аспирантурой - спасибо партии родной за трехгодичный
 выходной. Если завод/лаборатория не заняты реальным делом, то контроля за
специалистом не будет. Он всегда сможет там не работать, но числиться и
успешно отчитываться.

Ну, дык любую идею можно опохабить исполнением.

> Насчет сокращения числа ВК - по-моему, надо вначале сократить число вузов.

Согласен.

К слову - та же альтернативная служба - да, пусть будет.У французов за
службу засчитывается работа в госучреждениях (по списку). Раз у нас всеобщая
воинская обязанность - вперед.

С уважением.


Pavel (21.04.2003 12:09:54)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата21.04.2003 12:35:21

Re: [2Тезка] Льготы...

День добрый.

> Так что льготы при поступлении - плохая "приманка" в армию.
>Правильнее сказать, что зарплата и положение инженера/ученого плохая приманка идти в ВУЗ, для отслуживших.

И это верно, но речь была о другом: якобы если пообещать контрактникам льготы по обучению в вузе, то это сильно привлечет народ.

> очевидно, что они не смогут его содержать во время учебы, пусть даже и бесплатной.

Истинно! Расходы даже на бесплатную учебу большие, и реально именно они отсекают ребят из "депрессивных" регионов от хорошего образования. Как тут может помочь служба по контракту - непонятно.

С уважением, Николай.
Николай Поникаров (21.04.2003 12:35:21)
ОтPavel
К
Дата21.04.2003 12:58:28

Re: [2Тезка] Льготы...

Доброго времени суток!
>И это верно, но речь была о другом: якобы если пообещать контрактникам льготы по обучению в вузе, то это сильно привлечет народ.
 Так я про это и писал, но я предлагал, кроме льгот при поступлении еще и стипендию от МО, при мне учились люди направленные с заводов, которым выплачивалась(именно этими заводами) гарантированная повышенная стипендия вне зависимости от оценок.МО, конечно, у нас бедное, но...к тому же я имел в виду в основном военные ВУЗы.

С уважением! Павел.
Pavel (21.04.2003 12:58:28)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата21.04.2003 14:03:15

А что военные вузы?

День добрый.

> Так я про это и писал, но я предлагал, кроме льгот при поступлении еще и стипендию от МО, при мне учились люди направленные с заводов, которым выплачивалась(именно этими заводами) гарантированная повышенная стипендия вне зависимости от оценок.МО, конечно, у нас бедное, но...

Т.е. человек отслужил по контракту, а затем ему еще платить 5 лет приличную зарплату? Ох, не найдется денег в нашем МО :))
Заводам-то специалисты нужны были, а генералам это зачем?

> к тому же я имел в виду в основном военные ВУЗы.

Если имеются в виду военные училища, то это бесполезно - кто хочет, пойдет туда без срочной службы.

Если имеются в виду вузы, работавшие на оборонку, то нашему МО оборонка не нужна, да и 99% выпускников все равно пойдет в другие области.

С уважением, Николай.
Николай Поникаров (21.04.2003 14:03:15)
ОтPavel
К
Дата21.04.2003 14:54:40

Re: А что...

Доброго времени суток!
>Т.е. человек отслужил по контракту, а затем ему еще платить 5 лет приличную зарплату? Ох, не найдется денег в нашем МО :))
 Это, конечно, так.
>Заводам-то специалисты нужны были, а генералам это зачем?
 А пусть такие в каком-нибудь особом резерве будут, типа Национальной гвардии, что-ли, но это я так фантазирую.
>Если имеются в виду военные училища, то это бесполезно - кто хочет, пойдет туда без срочной службы.
 Сугубое ИМХО, было бы очень полезно, что бы все офицеры знали о срочной службе не по наслышке.Так же как и инженеры, врачи итд о рабочих специальностях, то чему учат теоретически - это одно, а прочувствовать на собственной коже совсем другое.
>Если имеются в виду вузы, работавшие на оборонку, то нашему МО оборонка не нужна, да и 99% выпускников все равно пойдет в другие области.
 Теперь это так, к сожалению.

С уважением! Павел.
Николай Поникаров (21.04.2003 12:00:30)
ОтARTHURM
К
Дата21.04.2003 12:07:07

Re: [2Тезка] Льготы...

Добрый день!

3) Что такое рекомендация командира в/ч:
....
"Если озаботиться этим делом после дмб, то все сложнее: надо отправлять запрос в часть через военкомат. Если рекомендация будет дана, то рекомендацию и выписку из приказа по части пришлют в военкомат, и тут уже сделают запись в военнике."
*****
Что то больно сложно как то.
Не знаю правда как в ВУЗ (м б в военный и так). А вот в милицию парень отслуживший хотел получить рекомендацию - просто написал на В/ч где служил. Там командир на бланке вч написал что такой то такой то отслужил. Характеризуется положительно. Рекомендуется к службе в органах. Печатью заверили и ценным письмом на домашний адрес.
Туда же вложили и комсомольскую характеристику за подписью комсорга и замполита с той же печатью вч :)



С уважением ARTHURM
ARTHURM (21.04.2003 12:07:07)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата21.04.2003 12:27:02

Совсем разные дела!

День добрый.

>Что то больно сложно как то.
>Не знаю правда как в ВУЗ (м б в военный и так).

Нет, так в гражданский вуз (по правилам). Хотя, может, где-то и принят упрощенный порядок.

> А вот в милицию парень отслуживший хотел получить рекомендацию - просто написал на В/ч где служил. Там командир на бланке вч написал что такой то такой то отслужил. Характеризуется положительно. Рекомендуется к службе в органах. Печатью заверили и ценным письмом на домашний адрес.

Дык, совсем другое дело. AFAIK, по закону для поступленения на работу в милицию необходим только сам факт службы, а рекомендация - это уже дополнительная фича :))

>Туда же вложили и комсомольскую характеристику за подписью комсорга и замполита с той же печатью вч :)

И когда это дело было? :)

С уважением, Николай.