| От | Ертник С. М. |
| К | Начальник Генштаба |
| Дата | 28.04.2003 11:26:38 |
| Рубрики | Армия; |
Это ваша привилегия :-)
САС!!!
>1. Насколько я помню, США против нас никогда не воевали. А в двух крупнейших войнах были нашими союзниками.
Интересно, а что амеры во Владике и в Мурманске делали эдак в годе 18-19? Цветы сажали?
>2. Что такое "запад"? Отвечаю - это географическое понятие. Такое же, как юг и север.
>3. И чему же Вас выучили, мил человек? Вы не в курсе того что т.н. запад помогал России в войнах и был нашим союзником, и не гипотетически а практически? В самых крупных войнах за последние 300 лет.
Ага. Избавь господь меня от таких "друзей", а с врагами я справлюсь сам. Напомните ка , какова позиция столь любимоговами запада в той же русско-турецкой эпопее?
>В наполеоновских - Англия, Австрия и Пруссия,
В Наполеоновских при Павле 1 Англмия воевала против России.
>в Первую мировую - Франция, Англия и США,
>во Вторую - Те же Англия и США...
Как говорится, не хотелось, но пришлось...
>Илья Кудряшов ==
Мы вернемся.
Ертник С. М. (28.04.2003 11:26:38)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:36:02 |
Дык это как посмотреть: со стороны красных - интервенты
>Интересно, а что амеры во Владике и в Мурманске делали эдак в годе 18-19? Цветы сажали?
... однако со стороны белых интенационалисты и СОЮЗНИКИ.
Kazak (28.04.2003 12:36:02)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:39:20 |
Ре: Можно развернуть длинный флеим, но с чего ты взял
>... однако со стороны белых интенационалисты и СОЮЗНИКИ.
+++
что они являлись союзниками _законной_ власти? Вопрос, кто
их просил высаживаться?
Алеxей
объект 925 (28.04.2003 12:39:20)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:40:56 |
Хм..:) Англичане и французы - союзники законной власти?
А США союзник Антанты? Вот Антанта и попросила.
Kazak (28.04.2003 12:40:56)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:44:37 |
Ре: Хм..:) Англичане...
>А США союзник Антанты? Вот Антанта и попросила.
+++
Проблемы с логикой:)
Какой? Временного правительства? Да. Т.е. высадиться просило
временное правительство?
Т.е. ты утверждаеш что еслиб ввести войска в Чехословакию
попросило командование Стран Варшавского догора то ето
был бы законный акт?
Алеxей
объект 925 (28.04.2003 12:44:37)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:53:22 |
Если -бы Чехословацкое правительство попросило у Варшавского договора ввести
войска и войска бы ввёл СССР - совершенно законный акт.
Kazak (28.04.2003 12:53:22)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 13:03:08 |
Вот я и спрашиваю, какое правительство просило американцев высадиться во Вла
дике?
И второе. Ответ неправилен. Твой пример ето когда правительство
(законное/незаконное опускаем) просит Варш.Дог. ввести
войска, а те перепоручают ето не члену ВД. Например Кубе.
Вопрос законность незаконность пока остается открытым.
Алеxей
объект 925 (28.04.2003 13:03:08)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 13:13:48 |
То есть?
США на полных правах входил в коалицию. Так-же как и Китай например.
Но я выше ответил - да, во Владивастоке видимо имела место интервенция.
А законный незаконный - в данном случае ответ прост. Я считаю ЗАКОННЫМ то правительство, которое признаю. Кого союзники решили призать - тот для НИХ и законный.
Kazak (28.04.2003 13:13:48)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 13:21:27 |
Ре: Твоя точка зрения неправильная, т.к. не общечеловеческая. И
попахивает волюнтаризмом. Да что попахивает, воняет просто:)
Вспомни (подними?) ветки про законность незаконность правительств.
Алеxей
объект 925 (28.04.2003 12:44:37)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:51:31 |
Высадить войска на Севере попросило Советское Правительство..
В связи с угрозой немецкого наступления на Мурманск. Это широко известный факт:)
Kazak (28.04.2003 12:51:31)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:52:46 |
Теперь про американцев. Их кто просил? (-)
объект 925 (28.04.2003 12:52:46)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:57:31 |
Значит с союзниками разобрались?
Тогда встречный вопрос: а кто итальянцев просил высадится?
Совнарком попросил ВЫСАДКИ СОЮЗНИКОВ - а уж кого союзное командование направит, это его дело. Война то КОАЛИЦИОННАЯ.
Kazak (28.04.2003 12:57:31)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:59:12 |
Ре: Речь о американцах во Владике. (-)
объект 925 (28.04.2003 12:59:12)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 13:08:12 |
То есть с Севером мы с Вами разобрались? БСЭ цитировать не надо?:)
А я уже цитату надыбал:
На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "Адмирал Ооб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."
По Владивостоку конечно всё сложнее:
Как пишет БСЭ, американский президент упорно сопротивлялся неоднократным требованиям союзников отправить воинский контингент в Сибирь, но в конце концов сдался и 17 июля 1918 госдепартамент США опубликовал меморандум, в котором выражалось отрицательное отношение США к интервенции, однако говорилось, что американские войска будут посланы для помощи эвакуации Чехословацкого корпуса. Аналогичные декларации были сделаны Японией, Францией, Британией, Италией и Китаем.
3 августа 1918 во Владивостоке высадился батальон британцев (829 чел.). 9 августа - рота французских колониальных войск (107 чел., в основном вьетнамцы). 12 августа - японцы (16 тыс.), 16 августа - два американских полка с Филиппин (3.011 чел.). 3 сентября - еще 5.002 американца (значительную часть которых составляли штабное управление, медицинский персонал и телеграфисты) во главе с генерал-майором Вильямом Грэйвзом.
Как видим опять в составе войск Антанты. Однако дальнейшие действия США были только на руку России:
В ноте, адресованной Японии (31 мая 1921), САСШ прямо напоминали ей об условиях, на которых первоначально состоялось японо-американское "сотрудничество" в Сибири и не постеснялись высказать мнение, что японская теория территориальных захватов под предлогом репрессалий не выдерживает критики с точки зрения "общепризнанных норм международного права". Ясно было, что дни японской оккупации были сочтены".
Так-что не друзья конечно, но врагами называть - преувеличение.
Kazak (28.04.2003 12:40:56)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:42:56 |
Что такое ЗАКОННАЯ власть в России в ГВ самим русским еще не ясно
Доброго здравия!
а вот в Эстонии про это уже знают...
Видать договор 20го или какого там года Вы с незаконной властью пописывали?
>А США союзник Антанты? Вот Антанта и попросила.
Гм, документик где антанта просит США вмешаться предъявите?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2003 12:42:56)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:47:15 |
Это даже не смешно.
>Видать договор 20го или какого там года Вы с незаконной властью пописывали?
Вот как договор подписали, так и признали друг друга ВЗАИМНО ЗАКОННЫМИ властьями. До ЭТОГО - ни Советы Эстонию, ни Эстония Советы соответственно не признавали.
>>А США союзник Антанты? Вот Антанта и попросила.
>Гм, документик где антанта просит США вмешаться предъявите?
Ну документ, не документ.. Щас поищем
Kazak (28.04.2003 12:36:02)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:39:07 |
Ерунду не говорите
Доброго здравия!
>>Интересно, а что амеры во Владике и в Мурманске делали эдак в годе 18-19? Цветы сажали?
>... однако со стороны белых интенационалисты и СОЮЗНИКИ.
Почитайте что деникин с Врагелем про этих "союзников" пишут...
А во Владике янки высадились с благой целью - не дать занять его Японцам. Чего в сущности и добились
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2003 12:39:07)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:43:35 |
Деникин с Врангелем без союзников и года бы не продержались.
Так-же как и все остальные противники большевизма. Затоптали-бы.
>Почитайте что деникин с Врагелем про этих "союзников" пишут...
Так что писать они о них могут всё, что угодно.
>А во Владике янки высадились с благой целью - не дать занять его Японцам. Чего в сущности и добились
? Когда из Владивастока ушли американцы.. а когда японцы?
Kazak (28.04.2003 12:43:35)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:46:51 |
Угу... не продержались бы
Доброго здравия!
>Так-же как и все остальные противники большевизма. Затоптали-бы.
вам оно из эстонии виднее.
>? Когда из Владивастока ушли американцы.. а когда японцы?
А вспомните еще ПОЧЕМУ ушли японцы. Только про "Партизанские отряды, что занимали города" петь не надо.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2003 12:46:51)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:49:38 |
Из Эстонии в том числе. Юденичу и поддержка союзников не помогла.
>А вспомните еще ПОЧЕМУ ушли японцы. Только про "Партизанские отряды, что занимали города" петь не надо.
:) Ну не американские войска их изгнали:)) Конечно политика США сыграла свою роль... и где здесь ВРЕД для РОссии?? Опять друзя получаеться?:))
Kazak (28.04.2003 12:49:38)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 13:20:54 |
Ознакомьтесь что-ли с претезиями РСФСР ...
>>А вспомните еще ПОЧЕМУ ушли японцы. Только про "Партизанские отряды, что занимали города" петь не надо.
>:) Ну не американские войска их изгнали:)) Конечно политика США сыграла свою роль... и где здесь ВРЕД для РОссии?? Опять друзя получаеться?:))
*************************************
на различных "мирных и миротворческих" международных конфепренциях там наши наркомы иностранных дел перечисляли сколько и какой пользы вывезли из РСФСР и сколько это стоило!
Banzay (28.04.2003 13:20:54)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 13:31:37 |
Международное сообщество имело взаимные претензии - по долгам,
по национализированному и просто уничтоженному имуществу.
Kazak (28.04.2003 13:31:37)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 13:39:26 |
Т.Е. 2уничтоженное имущество" это для России плюс от союзников? (-)
Kazak (28.04.2003 12:49:38)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:57:48 |
Не друзья, это уж точно.
Приветствую, уважаемый Kazak!
>>А вспомните еще ПОЧЕМУ ушли японцы. Только про "Партизанские отряды, что занимали города" петь не надо.
>:) Ну не американские войска их изгнали:)) Конечно политика США сыграла свою роль... и где здесь ВРЕД для РОссии?? Опять друзья получаеться?:))
Просто сторона, не заинтересованная в усилении Японии, в том числе и в этом регионе. И приложившая военные и дипломатические усилия к недопущению оного. В том числе методом интервенции на российскую территорию. Нам ничего хорошего от этих "разборок" на нашей территории не было.
С уважением, А.Сергеев
Ертник С. М. (28.04.2003 11:26:38)| От | Zakalev |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 12:03:06 |
Re: Это ваша...
>Интересно, а что амеры во Владике... делали эдак в годе 18-19? Цветы сажали?
*Кстати одно из здании на Светланскои было заложено на их средства -- бывшии публичныи дом. Говорят при них же и достроили. При Союзе там располагался ВоенТорг, сеичас - предприниматели.
Янки, гоу. Гоу, Янки.
Ертник С. М. (28.04.2003 11:26:38)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 11:35:39 |
Re: Это ваша...
>Ага. Избавь господь меня от таких "друзей", а с врагами я справлюсь сам.
--------------------------------------
Ох и трудно было бы справиться без этих друзей в 1941-45.
---------------------------------
Напомните ка , какова позиция столь любимоговами запада в той же русско-турецкой эпопее?
---------------------------------
В которой именно? В некоторых из них "запад" был на стороне России и, в конце концов. османскую империю и добил.
------------------------------------
>Как говорится, не хотелось, но пришлось...
---------------------------------
А откуда такие сведения?
С уважением, ВЛАДИМИР