ОтКитоврас
КИ. Кошкин
Дата29.04.2003 17:11:32
РубрикиПрочее; Древняя история; 11-19 век;

Не очень верно

Доброго здравия!
>>Княгиня Ольга
>
>Это за сожжение Искоростеня и послов и закапывание заживо она стала святой?

>>Князь Владимир
>
>Надо полагать, за убийство брата? Или за устроение южной границы? Или за поход на Корсунь?
 Тут такое дело, понятно, что для прославления необходима совокупность деяний. Исключить из жизни князя Владимира убийство Ярополка или из жизни Ольги усмирение дикарей-древлян нельзя.

>>Князь Борис Владимирович
>
>Полководцем был не ахти, дружина его не поддерживала.
 Не дружина его не поддержала, а он не послушал дружины и отпустил ее. А полководцем, по-видимому, был хорошим раз ту дружину ему доверили.

>>Князь Мстислав Великий
>
>Это какой?
 Старший сын Владимира Мономаха Правил в 1125 - 1132 г.

>>Князь Александр Невской
>
>Заслуженно.

>>Князь Федор Черемной
>
>В общем...

>>Князь Даниил Московский
>
>Сложно сказать, каким образом его

>>Князь Довмонт Псковский
>
>заслуженно

>>Князь Дмитрий Донской
>
>заслуженно

>>Адмирал Федор Ушаков
>
>Угу. И легенда о том, что он хотел освободить своих крестьян
 Таким образом имеем как минимум нескольких человек:
Дмитрия Донского, Довмонта Псковского, Федора Ушакова основным мотивом канонизации которых была полководческая деятельность.

>Крестоносцы, да много там у них местночтимых бойцов. Олаф Святой, к примеру.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (29.04.2003 17:11:32)
ОтЯрослав
К
Дата29.04.2003 17:24:40

Re: Не очень...

>Доброго здравия!
>>>Княгиня Ольга
>>
>>Это за сожжение Искоростеня и послов и закапывание заживо она стала святой?
>
>>>Князь Владимир
>>
>>Надо полагать, за убийство брата? Или за устроение южной границы? Или за поход на Корсунь?
>Тут такое дело, понятно, что для прославления необходима совокупность деяний. Исключить из жизни князя Владимира убийство Ярополка или из жизни Ольги усмирение дикарей-древлян нельзя.

почему собственно дикарей???


>
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением Ярослав
Ярослав (29.04.2003 17:24:40)
ОтКитоврас
К
Дата29.04.2003 17:27:02

Потому что "звериным образом живяху" (-)

Китоврас (29.04.2003 17:27:02)
ОтЯрослав
К
Дата29.04.2003 17:37:49

археология не подтверждает

раскопки показывают что вполне сопостовимый с Киевом город был

С уважением Ярослав
Ярослав (29.04.2003 17:37:49)
ОтКитоврас
К
Дата29.04.2003 17:41:51

Нестору виднее было

Доброго здравия!
Да и беспрецендентый случай убийства Князя говорит об их нехороших нравах.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (29.04.2003 17:41:51)
ОтАгент
К
Дата29.04.2003 19:03:16

А что тут нехорошего? Они боролись за свободу против варягов-угнетателей!

>Доброго здравия!
>Да и беспрецендентый случай убийства Князя говорит об их нехороших нравах.

Убили и правильно сделали. Как говорил один святой "Кто с мечом к нам придет..."
Агент (29.04.2003 19:03:16)
ОтКитоврас
К
Дата30.04.2003 11:07:56

Если бы он пришел с мечом - вряд ли погиб бы

Доброго здравия!
он же мирно с малой дружиной приехал выколачивать из них средства на покрытие расходов от бездарно проведенных войн с Византией.
Да и о Варяжском его происхождении ничего кроме имени не говорит.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (30.04.2003 11:07:56)
ОтИ. Кошкин
К
Дата30.04.2003 11:50:27

Так и рыцари мирно пришли. А их убивать стали. Вот такие русские жестокие звери. (-)

И. Кошкин (30.04.2003 11:50:27)
ОтКитоврас
К
Дата30.04.2003 13:23:56

Не так.

благородных европейских рыцарец, которые с детства тренированные супер-пупер бойцы, шедших помогать русским освободиться от монголсткого ига
Побил злой и недалекий Александр Невский ("сатана русской истории" (с) М.Горелик.) который есть наймит мунгальского хана.
Надо же как некультурно обошелся.

Передергивание типичное - древляне - суть мятежники против законной власти киевских князей, а то внешняя агрессия.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (30.04.2003 13:23:56)
ОтЧервяк
К
Дата30.04.2003 13:51:23

Re: ? дилетанта

Приветствую!

А к моменту Игоревого похода древляне уже были покорены?

С уважением
Червяк (30.04.2003 13:51:23)
ОтКитоврас
К
Дата30.04.2003 14:30:17

Да, они участвовали в его походе на Византию в 941 году

когда греки сожгли его флот греческим огнем.

>А к моменту Игоревого похода древляне уже были покорены?

>С уважением
 С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (30.04.2003 14:30:17)
ОтЧервяк
К
Дата30.04.2003 14:53:27

Re: Да, они...

Приветствую!

Если поход на Византию - единственное доказательство, то не принимается - Блэр вон тоже принимал участие в Бушевом походе на Ирак... :-)

С уважением
Китоврас (30.04.2003 13:23:56)
ОтИ. Кошкин
К
Дата30.04.2003 13:40:29

Игорь был таким же законным князем, как немецкий брат-рыцарь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...законный комтур Пскова. И тем и другим дали дюлей. И не на походы Игорь собирал. Обидно, вишь, молодому стало, что у Свенельда дружина как павлины, а его отроки в рванине (пропили?) Послушался подначек, пошел наезжать во второй раз - ответил за базар.

И. Кошкин
И. Кошкин (30.04.2003 13:40:29)
ОтКитоврас
К
Дата30.04.2003 14:32:24

Он родоначальник русской княжеской династии

Доброго здравия!
а не оккупант. И кто его власть оспаривал?


>И не на походы Игорь собирал. Обидно, вишь, молодому стало, что у Свенельда дружина как павлины, а его отроки в рванине (пропили?) Послушался подначек, пошел наезжать во второй раз - ответил за базар.
 Насчет молодого - его прозвище - Игорь старый. Так что понты молодецкие - это не про него.

>И. Кошкин
 С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (30.04.2003 14:32:24)
ОтЯрослав
К
Дата30.04.2003 20:20:08

-)) а древляне об этом знали?

У них тогда свой князь был и законее- а Игорь кто? находник да еще вроде варяг впридачу


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением Ярослав
Китоврас (29.04.2003 17:41:51)
ОтИ. Кошкин
К
Дата29.04.2003 17:50:22

Так ему и пропризвание варягов на царство виднее было... (-)

И. Кошкин (29.04.2003 17:50:22)
ОтКитоврас
К
Дата29.04.2003 17:55:38

А он про них и не писал

Доброго здравия!
Это позднейшая вставка времен Мономаха - см. Рыбакова и Шахматова.
А Нестор писал про династию Киевичей...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (29.04.2003 17:55:38)
ОтИ. Кошкин
К
Дата29.04.2003 18:22:52

Да-да, конечно... (-)

И. Кошкин (29.04.2003 18:22:52)
ОтFVL1~01
К
Дата29.04.2003 18:32:15

да нет вы не поняли :-))))

И снова здравствуйте

Нестор дейсвтительно не ПИСАЛ про призвание варягов...

Нестор Махно - некогда ему было.Занят был

С уважением ФВЛ
Китоврас (29.04.2003 17:41:51)
ОтЯрослав
К
Дата29.04.2003 17:48:17

Re: Нестору виднее...

>Доброго здравия!
>Да и беспрецендентый случай убийства Князя говорит об их нехороших нравах.

-))) вообще Игорь не по закону второй раз полюдье брал - за рекет и пришибли ... а Нестору правящую династию оправдывать надо было

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением Ярослав