| От | Китоврас |
| К | Sav |
| Дата | 30.04.2003 11:15:17 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Да не было русских под танненбергом вообще
Доброго здравия!
> Ну и мой вывод - скорее всего, таки да, некие смоленские бояре, которые вполне могли быть и русскими, участвовали со своими отрядами в этой битве, где и, в основном, героически полегли. С другой стороны, называть эти отряды полками, а тем более некими полками пеших ратников - как бы и не с чего. Табуретки?
ИМХО -все верно. Сомнительно только насчет русских смоленских бояр. Они вроде в основном бежали на Москву и в Рязань после взятия града Литвой. А многих последний смоленской князь казнил за измену.
Так что русских скорее всего под Грюнвальдом не было.
Были литвины с поляками которые каким то чудом сумели выиграть у немецкого войска.
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (30.04.2003 11:15:17)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 12:29:26 |
Вот "вообще" таки были
Приветствую!
Длугош о составе литовского войска:
"Procz tego bylo w wojsku litewskim 40 choragwi wielkiego ksiecia litewskiego Aleksandra Witolda, pod ktorymi stawili sie jedynie zolnierze litewscy, ruscy, zmudzinscy i tatarscy. Mialy one jednak mniej liczne szeregi i mniejsza ilosc broni niz oddzialy polskie. Nie dorownywaly rowniez Polakom, gdy chodzilo o konie. Godla zas tych choragwi byly niemal wszystkie jednakowe. Prawie kazda bowiem miala w herbie na czerwonym polu zbrojnego meza siedzacego na bialym, niekiedy na czarnym albo rudym lub pstrokatym koniu i potrzasajacego reka z mieczem. Tylko 10 z nich mialo inne godlo i roznilo sie od pozostalych 30. Byly na nich na czerwonym polu wymalowane znaki, ktorymi Witold zazwyczaj oznaczal konie, a mial ich cale mnostwo. [...] Nazwano zas te choragwie, jedne od nazw ziem litewskich, a mianowicie: trocka, wilenska, grodzienska, kowienska, lidzka, miednicka, smolenska, polocka, witebska, kijowska, pinska, nowogrodzka, brzeska, wolkowyska, drohiczynska, mielnicka, krzemieniecka i starodubska. Inne zas nosily nazwy od osob ksiazat litewskich, ktorych Witold wyznaczyl na ich dowodcow, mianowicie od Zygmunta Korybuta, Szymona lingwenowicza, Jerzego."
Кроме этого, было в войске литовском 40 хоругвей великого князя литовского Александра Витольда, под которыми стояли единые жолнежи литовские, русские, жмудские и татарские. Имели они, однако, менее многочисленные шеренги и меньшее количество оружия, чем отряды польские. Не могли сравняться с поляками, если говорить о конях. Знаки тех хоругвей были почти одинаковыми. Почти каждая имела в гербе на червленом поле мужа, сидящего на белом, иногда на черном или рудом или полосатом коне и потрясающего рукой с мечом. Только 10 из них имели иные знаки и отличались от остальных 30. Были на них на червленном поле нарисованы знаки, которыми Витольд обычно обозначал коней, а имел он их целое множество. Названо те хоругви от имен земель литовских, а именно: троцкая, виленская, гродненская, ковенская,лидская,медницкая,смоленская,полоцкая, витебская, киевская, пинская, новогрудская,брестсткая, волковыская,дрогочинская,мельницкая,кременецкая и стародубская. Инные носили названия от особ княжат литовских, которых Витольд назначил их предводителями, а именно от Жигмунта Корибута [скорее всего, новгород-северская],Шимона Лингвеновича,Ержи.
Т.е., в принципе, русским воинам места под литовскими хоругвями хватало.
С уважением, Савельев Владимир
Китоврас (30.04.2003 11:15:17)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 11:48:55 |
В 1440 году бояре в Смоленске были. (-)