ОтВикторК
КAll
Дата29.04.2003 21:34:32
РубрикиWWII; Танки; Армия; Артиллерия;

Вопрос 37мм пушка в противотанковом взводе батальона 1944

Приветствую

На схеме стрелковой дивизии 05/40 штата от 18 декабря 1944 указана
противотанковая батарея в составе взвода из 2х 45 пушек(17 человек) и взвода из 2х 37 пушек(13 человек)
В суммарной таблице указано 18 37мм пушек на дивизию.

Кроме того вот здесь
http://www.rkka.ru/org/str/sd-change.htm
упоминаются 18 37мм АД

Вопрос. Что это такое.
Я сначала думал что спутали с 57мм, но количество людей 45мм взвода соответствует.
Варианты - трофейная 37мм пушка для стрельбы надкалиберной кумулятивной гранатой. Вообще там бы хорошо смотрелась базука или панцершрек, но калибры не те а для фауспатронов слишком много людей.
А про безоткатки в это время я не слышал.
Весь в непонятках.

С уважением
Виктор


http://www.rkka.ru/org/str/sd-change.htm
ВикторК (29.04.2003 21:34:32)
ОтКирилл Шишкин
К
Дата30.04.2003 09:35:07

Re: Вопрос 37мм...

Если хотите и не забуду, могу скинуть в копилку её фото. Очень экзотическая штучка. Кстати, эта пушка входила в штат только гв. вдв, а не гв.сд. В гв.сд были только 45-мм.

С уважением.
Кирилл Шишкин (30.04.2003 09:35:07)
ОтВикторК
К
Дата30.04.2003 12:07:16

Было бы интересно на фото посмотреть

>Если хотите и не забуду, могу скинуть в копилку её фото. Очень экзотическая штучка. Кстати, эта пушка входила в штат только гв. вдв, а не гв.сд. В гв.сд были только 45-мм.

Экзотика то какая. А чего их зарубили если в штат уже поставили?
По отзывам из войск или СПГ9 был на подходе?

С уважением.
ВикторК (30.04.2003 12:07:16)
Отобъект 925
К
Дата30.04.2003 12:15:48

Ре: Ето здесь

http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_POLK_2869_24&rubr=War_Cont_POLK_2869_24
Алеxей
объект 925 (30.04.2003 12:15:48)
ОтКирилл Шишкин
К
Дата30.04.2003 12:20:20

Ре: Ето здесь

> http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_POLK_2869_24&rubr=War_Cont_POLK_2869_24
>Алеxей

Здесь то здесь, только фотки не открываются.
У меня собственно фото с этой же энциклопедии (с CD). А сама энциклопедия - это скопированный (с ошибками) Широкорад.
Кирилл Шишкин (30.04.2003 12:20:20)
Отобъект 925
К
Дата30.04.2003 12:23:19

Ре: Ето здесь

>Здесь то здесь, только фотки не открываются.
 +++
У меня нормально. Только записать неполучается:(

>У меня собственно фото с этой же энциклопедии (с ЦД).
 +++
Вы не могли бы поделиться?
Спасибо.
Алеxей
объект 925 (30.04.2003 12:23:19)
ОтКирилл Шишкин
К
Дата05.05.2003 09:09:09

Ре: Ето здесь

>>Здесь то здесь, только фотки не открываются.
>+++
>У меня нормально. Только записать неполучается:(

>>У меня собственно фото с этой же энциклопедии (с ЦД).
>+++
>Вы не могли бы поделиться?
>Спасибо.
> Алеxей

Я принес на работу CD. Если нужны фото заказывайте - скину.

Кирилл Шишкин (05.05.2003 09:09:09)
Отобъект 925
К
Дата05.05.2003 10:19:07

Ре: Уря! Надо. Если ето быстро то еще БМ21в (десантная)

>Я принес на работу ЦД. Если нужны фото заказывайте - скину.
 +++
РПУ-14, ДРП/БП всяческие (курчевского).
Спасибо.
Алеxей
объект 925 (05.05.2003 10:19:07)
ОтКирилл Шишкин
К
Дата05.05.2003 10:27:29

Ре: Уря! Надо....

>>Я принес на работу ЦД. Если нужны фото заказывайте - скину.
>+++
>РПУ-14, ДРП/БП всяческие (курчевского).
>Спасибо.
>Алеxей

Рано радуетесь. Там картинок конечно много, но есть далеко не всё.
Кроме того у меня диск на работе не запускается, ну не предусмотрен он под под ХР.Вы меня очень обяжете если найдете картинку в уменьшеном виде на



а я вам её скину. Они не тяжелые ~100 КБ

С уважением.
Кирилл Шишкин (05.05.2003 10:27:29)
Отобъект 925
К
Дата05.05.2003 10:37:18

Ре: Вот ето

>а я вам её скину. Они не тяжелые ~100 КБ
 +++
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_POLK_2868&rubr=War_Cont_POLK_2868
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_POLK_2869_24&rubr=War_Cont_POLK_2869_24

Алеxей
объект 925 (05.05.2003 10:37:18)
ОтКирилл Шишкин
К
Дата05.05.2003 12:13:29

Ре: Вот ето

>>а я вам её скину. Они не тяжелые ~100 КБ
>+++
> http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_POLK_2868&rubr=War_Cont_POLK_2868
> http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_POLK_2869_24&rubr=War_Cont_POLK_2869_24


В копилке
объект 925 (30.04.2003 12:23:19)
ОтКирилл Шишкин
К
Дата30.04.2003 12:33:29

Ре: Ето здесь

>>Здесь то здесь, только фотки не открываются.
>+++
>У меня нормально. Только записать неполучается:(

Так там только предварительный просмотр. Они на самом деле гораздо больше и полнее.

>>У меня собственно фото с этой же энциклопедии (с ЦД).
>+++
>Вы не могли бы поделиться?

Если не забуду принести диск на работу в понедельник. Только там кажется фото очень тяжелые. Для почты. Мне все равно, если у Вас почта не дорогая, то...
Вообще этот диск (военная энциклопедия Кирилла и Мефодия) есть в продаже. Я купил рублей за 70.

Кирилл Шишкин (30.04.2003 12:33:29)
Отобъект 925
К
Дата30.04.2003 12:45:15

Ре: Ето здесь

>Так там только предварительный просмотр. Они на самом деле гораздо больше и полнее.
 +++
Здорово.

>Если не забуду принести диск на работу в понедельник. Только там кажется фото очень тяжелые. Для почты. Мне все равно, если у Вас почта не дорогая, то...
 +++
Не дорогая. Но вы сам диск имели в виду? Не влезет. И админы
наверно не разрешат. И на сите вашем положить не получитйся.
Вобщем раскатал губу:)
Тетенька дайте водикчки попить, а то так есть хоца, аж
переночевать негде:)

>Вообще этот диск (военная энциклопедия Кирилла и Мефодия) есть в продаже. Я купил рублей за 70.
 +++
Пока нет возможности. Но охото посмотреть уже сейчас:)
Алеxей
ВикторК (30.04.2003 12:07:16)
ОтМ.Свирин
К
Дата30.04.2003 12:11:35

Слаба была уже к 1945-му году. Осколочное- слишком слабо. Был проект даже 57-мм (-)

ВикторК (29.04.2003 21:34:32)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата30.04.2003 00:01:34

была такая штучка

37-мм противотанковая авиадесантная пушка ЧК-М1 обр. 1944 г. представляла собой уникальную конструкцию почти безоткатной пушки. Безоткатность достигалась во первых за счет мощного дульного тормоза, что характерно для ПТП, а во вторых за счет оригинальной системы, представлявшей собой, грубо говоря, помесь двойного отката с безоткатной пушкой, выполненной по схеме с инертной массой.
После выстрела ствол пушки откатывался на 90—100 мм, а инертная масса (в проекте называется «тяжелым телом») расцепляется со стволом и откатывается назад внутри кожуха на расстояние 1050—1070 мм. Торможение инертной массы происходило за счет трения и сжатия пружины накатника. Им же и производился накат инертной массы до исходного положения.
Внутреннее устройство ствола, боекомплект и баллистика взяты от 37-мм зенитной автоматической пушки обр. 1939 г. Кроме того, специально для этой пушки был создан 37-мм подкалиберный снаряд БР-167П.
Пушка разбиралась на три части: качающаяся часть, станок и щит,
Вертикальное наведение осуществлялось подъемный механизмом, а горизонтальное — плечом наводчика.
Станок двухколесный с раздвижными станинами. Станины имели постоянные и забивные сошники. Щит в походном положении на колесах ставился вдоль движения пушки.
Авиадесантная пушка была спроектирована в 1943 г, в ОКБЛ-46 под руководством Чарнко и Комарицкого (ОКБЛ — ОКБ — лаборатория),
Первая опытная серия пушек была изготовлена на заводе № 79 НКВ и получила индекс ЧК (Чарнко-Комарицкий). Пушка ЧК имела кожух прямоугольного сечения и гидравлический тормоз отката.
На заводе № 79 пушка была модернизирована и получила заводской индекс ЗИВ-2. Пушка ЗИВ-2 имела кожух круглого сечения и гидравлический тормоз отката.
После этого в ОКБЛ-46 произвели еще одну модернизацию пушки, которая получила индекс ЧК-М1. После введения нового более мощного дульного тормоза отпала надобность в гидравлическом тормозе отката, и он был убран. Кожух пушки имел круглое сечение,
Вес систем в положении на колесах: ЧК — 218 кг; ЗИВ-2 — 233 кг; ЧК-М1 — 209 кг,
Сравнительные войсковые испытания всех трех вариантов пушки были проведены весной 1944 г, под Москвой в два этапа. Первый этап, включавший в себя летные испытания, проходил с 26 марта по 2 апреля на аэродроме у Медвежьих озер на базе отдельной испытательной эскадрильи. Второй этап — стрельбы — проходил на курсах им. Ворошилова с 3 по 18 апреля.
Все три варианта пушки имели легкий подрессоренных ход, предназначенный только для перевозки вручную расчетом пушки. Буксировка пушки автомобилем могла привести к разрушению лафета. Поэтому транспортировку пушки предполагалось производить в автомобилях «Виллис» (1 пушка), ГАЗ-64 (1 пушка), «Додж» (2 пушки) и ГАЗ-А (2 пушки), а также в коляске мотоцикла «Харлей Давидсон». Кроме того, в нештатных ситуациях можно было возить пушку в одноконной тележке.
На войсковых испытаниях от 37-мм пушки отделяли щит и колесный ход, и она ставилась на трубчатую сварную раму (установки «Пигмей»), с которой можно было вести огонь с автомобилей «Виллис» и ГАЗ-64 с углами вертикального наведения от -5° до +5° и углом горизонтального наведения 30°. Остальные автомобили и мотоциклы на войсковых испытаниях использовались лишь для перевозки пушки. Однако позже, в том же 1944 г., к стрельбе был приспособлен и мотоцикл «Харлей Давидсон». На каждую пушку положено два мотоцикла. На одном—пушка, наводчик, заряжающий и водитель. На втором — командир, подносчик и водитель.
Стрельбу можно было вести с ходу с мотоциклетной установки со скоростью до 10 км/час по ровной дороге.
В ходе летных испытаний производилось десантирование пушек в планерах А-7, Г-11 и БДП-2. В каждый планер грузилась одна пушка, 4 человека расчета и боекомплект (в А-7—191 выстрел, в Г-11 и БДП-2 — 222 выстрела). Любопытно, что в отчете о летных испытаниях пушка ЧК именуется ЧК-37, ЧК-М1 именуется ЧК-37-М1, зато ЗИВ-2 оставалась под прежним наименованием.
В ходе летных испытаний для парашютирования в самолет ЛИ-2 грузилась пушка, расчет и боекомплект, условия сброса —высота 600 м, скорость 200 км/час.
При доставке посадочным способом на летных испытаниях использовался бомбардировщик ТБ-3 с мотором М—17, под крылом которого подвешивалось два автомобиля «Виллис» или ГАЗ-64 с установленными на них 37-мм пушками,
Согласно «Временной инструкции по боевому применению 37-мм авиадесантной пушки», изданной в 1944 г., при транспортировке посадочным способом в самолет ЛИ-2 помещалось 2 мотоцикла, 1 пушка и 6 человек, всего 2227 кг, а в самолет С-47 все тоже, плюс еще пушка и патроны, всего 2894 кг.
При парашютировании пушка и мотоцикл размещались на внешней подвеске бомбардировщика ИЛ-4, а расчет и патроны — на ЛИ-2.
В ходе стрельб выяснилось, что бронепробиваемость 37—мм пушки калиберным снарядом на дистанции до 300-500 м не уступает 45-мм ПТП обр.1937 г,
Кучность стрельбы по щиту бронебойными калиберными снарядами удовлетворительная, а осколочными по местности - неудовлетворительная (большое рассеивание). При стрельбе у пушки ЗИВ-2 разорвало ствол.
По результатам войсковых испытаний комиссия рекомендовала к принятию на вооружение пушку ЧК-М1, так как она проще в производстве и эксплуатации, легче, и не имеет гидравлического тормоза отката.
Пушка ЧК-М1 получила официальное название «37-мм авиадесантная пушка обр. 1944 г.»
В 1944 г. завод № 74 изготовил 290 пушек ЧК-М1, а завод № 79 — 25 пушек. В 1945 г. завод № 79 изготовил 157 пушек, и на этом их производство завершилось. Всего было изготовлено 472 пушки ЧК-М1.
Данные пушки ЧК-М1
Калибр, мм...............................37
Длина ствола, клб .................................. 63
Угол ВН, град .................................... -5°: +5°
Угол ГН, град ............................................. 45°
Толщина щита, мм .............................. 4,5
Вес в боевом положении, кг ............. 209—217
Скорострельность, выстр, /мин ............. 15—25


С уважением
Константин Федченко (30.04.2003 00:01:34)
ОтВикторК
К
Дата30.04.2003 12:04:17

Весьма любопытная конструкция

>После выстрела ствол пушки откатывался на 90—100 мм, а инертная масса (в проекте называется «тяжелым телом») расцепляется со стволом и откатывается назад внутри кожуха на расстояние 1050—1070 мм.

То есть как я понял исходя из того что ствол и патрон взяты от существующей 37 мм пушки о безоткатности речи не идет. Это пушка с пониженной силой отката.
Безоткатный выстрел потребовал бы увеличения порохового заряда. А при заданной баллистике для снижения отдачи применяется
дульный тормоз - разворачивает часть газов истекающих из ствола для торможения отката
увеличение массы откатных частей - снижает энергию получаемую откатными частями по закону сохранения импулься, увеличение массы откатных частей в 2 раза снижает скорость отката в 2 раза и энергию отката в 4 раза.
Удлинением длины отката - так как сила помноженная на время есть работа - энергия.
Здесь видно уменьшили потребную массу отката за счет применения рычага. Рычаг может быть и в форме зубчатой передачи. Инертная масса при откате проходит расстояние в 10 раз больше ствола. Если предположить что передаточное соотношение рычага постоянное, то получается что 1кг инертной массы равнозначен(эквивалентен) увеличению массы ствола на 10 кг.
Очень красиво. Принцип тот же что и полусвободный затвор стрелкового оружия. Но там замедляется затвор, а здесь весь ствол.

>Вес систем в положении на колесах: ЧК — 218 кг; ЗИВ-2 — 233 кг; ЧК-М1 — 209 кг,

то есть мотоцикл вез 3 человека и 200кг. Хороший мотоцикл.

>На войсковых испытаниях от 37-мм пушки отделяли щит и колесный ход, и она ставилась на трубчатую сварную раму (установки «Пигмей»), с которой можно было вести огонь с автомобилей «Виллис»

А это как я понял традиция давать названия типа Гвоздика, Акация, Василек уже тогда была

С уважением
Виктор
ВикторК (30.04.2003 12:04:17)
ОтFVL1~01
К
Дата30.04.2003 17:13:22

Традиция имен была и раньше :-)

И снова здравствуйте

>Очень красиво. Принцип тот же что и полусвободный затвор стрелкового оружия. Но там замедляется затвор, а здесь весь ствол.

По документам БЕЗОТКАТНАЯ пушка тогда это не ТОЛЬКО ДРП, немецкие безотдачки то же называли безоткатками.

>>Вес систем в положении на колесах: ЧК — 218 кг; ЗИВ-2 — 233 кг; ЧК-М1 — 209 кг,
>
>то есть мотоцикл вез 3 человека и 200кг. Хороший мотоцикл.

Дык - Что были у нас в армии Хорошие мотоциклы. были и МНОГО, настолько много что их потом пришлось на Виллисы менять :-)

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (30.04.2003 17:13:22)
Отобъект 925
К
Дата30.04.2003 19:47:13

Ре: Традиция имен...

>По документам БЕЗОТКАТНАЯ пушка тогда это не ТОЛЬКО ДРП, немецкие безотдачки то же называли безоткатками.
 +++
А ето какие (про немцев)? И что за классификация, на каких
принципах если можно.
Алеxей
объект 925 (30.04.2003 19:47:13)
ОтТезка
К
Дата30.04.2003 22:42:27

Re: Традиция имен...

День добрый, уважаемый объект 925

> А ето какие (про немцев)? И что за классификация, на каких

У немцев были 7,5 cm L.G. 40 ;10,5 cm L.G. 40 ;10,5 cm L.G. 42 - это то что
с ходу вспомнилось.
На Хетцер ставились разные пушки - PaK39 и StuK 37 L/24. 1-ая, насколько я
понимаю, вполне обычное орудие, а вот про 2-ую толком не знаю.

С уважением


объект 925 (30.04.2003 19:47:13)
ОтFVL1~01
К
Дата30.04.2003 21:07:22

все чсто не откатывается - безоткатное :-)

И снова здравствуйте

>А ето какие (про немцев)? И что за классификация, на каких
> принципах если можно.


75мм БЕЗОТКАТНОе орудие на Хетцере, наших очень заинтресовало. ОНО было жестко вставлено в лобовой лист...

Читайте М.Н.Свирина в Полигоне, это я как рекламу даю...
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (30.04.2003 21:07:22)
Отобъект 925
К
Дата30.04.2003 21:10:24

Ре: все чсто...

>75мм БЕЗОТКАТНОе орудие на Хетцере, наших очень заинтресовало. ОНО было жестко вставлено в лобовой лист...
 +++
А какие безотдачные и какая разница между
ДРП и немецкой безотдачной(ето какая?)?

Алеxей
объект 925 (30.04.2003 21:10:24)
ОтFVL1~01
К
Дата30.04.2003 21:13:33

вот на Хетцере - безотдачное

И снова здравствуйте
>>75мм БЕЗОТКАТНОе орудие на Хетцере, наших очень заинтресовало. ОНО было жестко вставлено в лобовой лист...

Оно именно жестко вставлено, оно не динамореактивное...То есть откатывается по сути сам Хетцер
>+++
>А какие безотдачные и какая разница между
>ДРП и немецкой безотдачной(ето какая?)?

Безотдачные с поглощением энергии отката (наша 37мм М-1) или с ЖЕСТКОЙ монтировкой.

Динамореактивные - у которых энергия отката уходит на выхлоп

ВСЕ вместе - БЕЗОТКАТНЫЕ.
Так как первые два стали экзотикой - остались ДРП=безоткатные вот и все.



>Алеxей
 С уважением ФВЛ
FVL1~01 (30.04.2003 21:13:33)
Отобъект 925
К
Дата30.04.2003 21:28:34

Ре: А какие немецкие безотдачки назывались безоткатными?

>Безотдачные с поглощением энергии отката (наша 37мм М-1) или с ЖЕСТКОЙ монтировкой.

>Динамореактивные - у которых энергия отката уходит на выхлоп

>ВСЕ вместе - БЕЗОТКАТНЫЕ.
>Так как первые два стали экзотикой - остались ДРП=безоткатные вот и все.
 +++
"немецкие безотдачки то же называли безоткатками."
+++
Какая модель? Вас можно понять так, что Хетзеровская
пушка безотдачная, а значит безоткатная.

Алеxей
объект 925 (30.04.2003 21:28:34)
ОтFVL1~01
К
Дата30.04.2003 21:48:58

Да немцы планировали спектр пушек

И снова здравствуйте
для перспекутивных танков а так же для береговых и ДОТ установок - БЕЗОТДАЧНЫМИ. Подобными Хетцеровской.

Подробнее о такой экзотике можно прочитать в "Полигоне", хотя не знаю выкладывался ли ИМЕННО этот номер в сеть или ЕЩе нет.

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (30.04.2003 17:13:22)
ОтFVL1~01
К
Дата30.04.2003 19:29:12

была например славная мортира "Лом"

И снова здравствуйте
А.Широкорад ее оченно любит

Были любимые мною "спецпрожектора" Уран
Был наконец дедушка русских РЛС - "Ревень"


С уважением ФВЛ
Константин Федченко (30.04.2003 00:01:34)
ОтБульдог
К
Дата30.04.2003 09:24:31

А за счет чего С-47 на пушку больше тащит?

>Согласно «Временной инструкции по боевому применению 37-мм авиадесантной пушки», изданной в 1944 г., при транспортировке посадочным способом в самолет ЛИ-2 помещалось 2 мотоцикла, 1 пушка и 6 человек, всего 2227 кг, а в самолет С-47 все тоже, плюс еще пушка и патроны, всего 2894 кг.
 Движки разные ?
Бульдог (30.04.2003 09:24:31)
Отamyatishkin
К
Дата30.04.2003 16:01:20

Re: А за...

>Движки разные ?

Да, на Си-47 стояли родные движки, это сказывалось, например, при групповых полетах + могло быть некоторое утяжеление конструкции от перевода на метрическую систему.


«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
amyatishkin (30.04.2003 16:01:20)
ОтFVL1~01
К
Дата30.04.2003 17:21:12

Движки конечно разные...

И снова здравствуйте


На Ли-2 все же АШ-62ИР, а на тех С-47 что нам поставляли - стояли уже весьма продвинуте 53й и последущих серий, с которых можно было снять на 10 а то и 20-25% больше мощности... Плюс на некоторых вообще были и ДРУГИЕ двигуны (С-47 С-47 большая рознь -- самолеты в ходе выпуска здорово отличались - когда не хватало чего то не комплексовали ,меняли скажем R1820 на R1830 и вперед). А конструкцию не перетяжелили. Просто у нас была куча дополнительного оборудования у амеров съемного (грузовой полик и прочее) а у нас неотьемного. Плюс двигуны с обвязкой у нас тяжелее на 150-200 кило. А что делать

Вот и вышло, что в среднем С-47 были процентов на 20 грузоподьемнее Ли-2. Зато не было парного шпангоута куда можно было турель поставить УТК.



С уважением ФВЛ
Константин Федченко (30.04.2003 00:01:34)
ОтМ.Свирин
К
Дата30.04.2003 01:07:36

Откель дровишки? :)

Приветствие
>>Внутреннее устройство ствола, боекомплект и баллистика взяты от 37-мм зенитной автоматической пушки обр. 1939 г. Кроме того, специально для этой пушки был создан 37-мм подкалиберный снаряд БР-167П.

Прошу пардона, но создатели БР-167П уже в 1943 г. выдвигались на госпремию за "создание бронебойного подкалиберного снаряда повышенной мощности к 37-мм зенитной пушке". И за то же самое к 45-мм противотанковой пушке.

Подпись
М.Свирин (30.04.2003 01:07:36)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата30.04.2003 11:52:34

это все из Широкорада )) (-)