| От | Eugene |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 06.05.2003 06:49:24 |
| Рубрики | WWII; Армия; |
Врать-то зачем?
Не на митинге, чай.
>"Американские комиссары"
*******************************
Откуда комиссары? Упоминается Тейлор и "какие-то сержант и офицер". Капелланов, американский вариант Зам. по воспитанию, не упоминают. Соврали.
>гнали свою пехоту "на убой"
*******************************
На выполнение своей задачи в создавшихся условиях. Убой был бы попытка отхода на плавсердства. Принцип МП: или берег наш или смерть.
>и почему-то не завывают по этому поводу.
*******************************
Не хотят, наверное :))
Евгений.
Eugene (06.05.2003 06:49:24)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 09:18:24 |
Дык "против правды не попрешь" - как Вы однажды и сказали.
>Не на митинге, чай.
Совершенно - верно. Теперь Вы понимаете, чего я добиваюсь от собеседников в обсудении ВОВ "со стороны РККА".
Все остальное поскипано. Я ведь тож самое пишу - когда кто-либо начинает втирать про "коммисаров пославших на убой" - чувствуете какое имеет значение чьи "комисары" послали?
Дмитрий Козырев (06.05.2003 09:18:24)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 10:34:18 |
...что комиссары это именно амерское изобретение
Вот-вот. Кстати, не стоит забывать, что комиссары это именно амерское изобретение. Причём, один из них даже зло высмеян в мировой такскать литературе - это правительственный агент Томпсон из "Оцеолы..."
С уважением
С
Саня (06.05.2003 10:34:18)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 13:36:40 |
Берём штаты РУССКОГО пехотного полка от 1720 года. США ещё нет.
И что Мы видим? Ай-ай. В полковом штабе - комиссар.
ЗЫ: Я могу ошибаться - но это казначей вроде.
Kazak (06.05.2003 13:36:40)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 15:46:12 |
Коротко о комиссарах
>И что Мы видим? Ай-ай. В полковом штабе - комиссар.
Ну да, а с 1865 года - интендант
>ЗЫ: Я могу ошибаться - но это казначей вроде.
Снабженец. Генерал-кригскомиссар - дословно генерал - военный порученец. Ведали пищевым и вещевым снабжением войск.
А комиссаров (в нынешнем значении) придумали действительно французы. Сommissaires du pouvoir executif - комиссары исполнительной власти рассылались по провинциям с особыми поручениями (первое значение слова комиссия) и с особыми же полномочиями. Если не изменяет склероз, Робеспьер младший был комиссаром при Тулоне и имел полномочия выше командующего.
А значение слова такое - commissio - поручение, от committo - соединяю, устраиваю, поручаю.
С уважением
Геннадий (06.05.2003 15:46:12)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 17:57:19 |
Re: Коротко о...
Привет!
>А комиссаров (в нынешнем значении) придумали действительно французы. Сommissaires du pouvoir executif - комиссары исполнительной власти рассылались по провинциям с особыми поручениями (первое значение слова комиссия) и с особыми же полномочиями. Если не изменяет склероз, Робеспьер младший был комиссаром при Тулоне и имел полномочия выше командующего.
Именно так. От них название комиссары для этой работы и пошло.
И Бонопарт и его начальник, оба подчинялись комиссару Робеспьеру младшему.
Но если без использования этого слова, то для такой работы людей с другими названиями использовали. Из наших - Иван Грозный опричников, Петр Первый - гвардейцев.
Интересно - Ришилье для этого гвардейцев кардинала использовал или кого придется? А Кромвель?
Владимир
VVVIva (06.05.2003 17:57:19)| От | Igal |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 20:11:53 |
Re: Коротко о...
>Привет!
>
>Именно так. От них название комиссары для этой работы и пошло.
>И Бонопарт и его начальник, оба подчинялись комиссару Робеспьеру младшему.
>Но если без использования этого слова, то для такой работы людей с другими названиями использовали. Из наших - Иван Грозный опричников, Петр Первый - гвардейцев.
>Интересно - Ришилье для этого гвардейцев кардинала использовал или кого придется?
По-моему, у него были так называемые интенданты, типа Сервиена(Servien), подчинявшихся лично его преосвященству
С уважением,
Igal
Геннадий (06.05.2003 15:46:12)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 17:39:03 |
Re: Коротко о...
Во всяком случае, американцы ввели их не сильно позже. Действие романа "Оцеола.." относится к 1836-1838 году. С правительственными агентами он встретился в 1846-м, во время мексиканской войны. Я думаю, амеры ввели комиссаров как раз по образу французов, но именно как армейскую единицу, а не как гибид ЧеКа-ГПУ-политуправления вооружёнными формированиями.
С уважением
С
71 В армии Соединенных Штатов эти две офицерские должности
совершенно различны. Комиссару поручено наблюдение за моральным
состоянием войск, а на обязанности квартирмейстера лежит забота
о жилище, обмундировании, оружии и снаряжении. (Примеч.
автора.)
Саня (06.05.2003 17:39:03)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 17:40:01 |
Довесок
Он, это в смысле Майн Рид и примечание тоже его.
С уважением
С
Геннадий (06.05.2003 15:46:12)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 16:40:42 |
Ген, продовольствием и отчасти фуражом ведал провиантмейстер (-)
Дмитрий Адров (06.05.2003 16:40:42)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 07.05.2003 02:00:48 |
Да-да
Верная поправка. При Петре Генерал-пленипотенциар-кригскомиссар (так сначала назывался :о) ведал обеспечением снаряжением, обмундированием, денежным довольствием и конским составом. С 1800 подчинялся генерал-интенданту, к эитому времени в коммиссарский департамент входили обеспечение денежным, вещевым, амуничным довольствием, предметами вооружения, суммами на закупку конского состава и обозного имущества, а также заведование госпиталями. Но имхо к войне 12 Года все это возгалаось то на военного министра, генерал-интенданта, главнокомандующего. А в 1864 году в составе военного министерства уже образовано Главное интендатское управление, которое объединило прежние провиантский и комиссарский департамент.
Так что правильно: провиантмейстер ведал едой и фуражом (порционами и рационами), а комиссар - всем снабжением, что не еда :)
С уважением
Kazak (06.05.2003 13:36:40)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 14:49:12 |
Зачем передернули-то?
Здравия желаю!
>И что Мы видим? Ай-ай. В полковом штабе - комиссар.
>ЗЫ: Я могу ошибаться - но это казначей вроде.
Это отвественный за вещевое довльствие и имущество. неясно только зачем вы такм передернули?
Дмитрий Адров
Kazak (06.05.2003 13:36:40)| От | NV |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 13:40:01 |
Видимо надо тогда уточнить
>И что Мы видим? Ай-ай. В полковом штабе - комиссар.
>ЗЫ: Я могу ошибаться - но это казначей вроде.
формулировку вопроса - о ПОЛИТИЧЕСКИХ комиссарах. Ну может с другим названием, но с политическими функциями.
Виталий
Саня (06.05.2003 10:34:18)| От | NV |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 11:03:34 |
А не французское ?
>Вот-вот. Кстати, не стоит забывать, что комиссары это именно амерское изобретение. Причём, один из них даже зло высмеян в мировой такскать литературе - это правительственный агент Томпсон из "Оцеолы..."
вон будущий шеф полиции Фуше в Лионе - ну комиссар натуральный. Да и прочие эмиссары Конвента. Или именно слово "комиссар" было введено американцами ?
Это я с интересом спрашиваю, я сам как раз точно этого не знаю, а интересно.
Виталий
NV (06.05.2003 11:03:34)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 13:25:38 |
Re: А не...
>Или именно слово "комиссар" было введено американцами ?
в произведениях Гоголя встречаются персонажи в должности комиссара. Какая-то российская чиновничья должность.