| От | Китоврас |
| К | Роман Алымов |
| Дата | 08.05.2003 11:22:32 |
| Рубрики | Современность; |
Re: Не совсем...
Доброго здравия!
>***** Каждый человек предломялет виденное через себя, это нормально.
Угу, только надо отделять свое мнение от объективной реальности.
>****** Просят как раз люди, которые утверждают что оружие им нужно для эффективного вмешательства, а без него мол они не могут.
Речь идет о людях которые вмешиваются. И считают, что с оружием им вмешиваться будет удобнее. Речь не идет о тех, кому ствол храбрости придает, а именно о тех, кто лезет в драку. Как правило оружие просят именно они.
>***** Москва -выгодное место, сюда не только честные работники тянутся. Плюс люмпены есть как везде....
Угу, а еще в Москве ментов больше... в общем Ерунда все это.
>***** Зато сажем гражданин России может лазить до потери сознания по порносайтам, а у гнилых буржуев за это могут на карандаш взять. А в некоторых странах за супружескую измену камнями побивают, при том что оружие там носится свободно. Вообщем законы выезде разные. Скажите, почему французу можно оружие иметь а англичанину нельзя? Или даже почему в одном ЮСовском штате можно иметь что угодно, а в другом за это посадят почти как у нас? Вообщем никакие аналогии не катят.
Катят, только абсурдизировать их не надо.
>**** А ЗАЧЕМ??? Чтобы каждый мог приобрести себе опасную игрушку???
Что бы каждый, кто считает что оружие ему нужно мог бы его иметь.
>Давайте тогда лучше снимем ограничение скорости на дорогах - тогда лет через 50 в результате естественного отбора выживут уравновешенные водилы...
Аналогия не правильная - речь идет о возможности каждому купить автомобиль. Правила ДД никто отменять не собирается. Также как и правила ношения и применения оружия.
Сейчас народ просто не готов к простой форме продажи оружия. Стрелять будут много.
Так что пока оно рано. Но постепенно идти к этому надо.
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (08.05.2003 11:22:32)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 13:03:22 |
Товарищ Комиссар, разрешите вопрос ? ;-) (+)
Приветствую !
>Сейчас народ просто не готов к простой форме продажи оружия. Стрелять будут много.
Будут. Притом к жертавам нападений (об отмщении которых взывают "добропорядочные") добавятся, ИМХО, в разы большие жертвы самострелов, случайные прохожие и убитые дети, игравшиеся с пестиками.
>Так что пока оно рано. Но постепенно идти к этому надо.
Зачем ? По-моему, если возвращаться к традиционному образу жизни в нашем Отечестве, то "пестики у всех" этому противорячат в корне.
ИМХО, русский человек, в отличии от западного, уютно себя чувствует в сообществе/общине таких же, как он адекватных товарищей, кому он доверяет и на кого, при необходимости, может опереться (зачем мне при общении с тобой, например, пестик ?), а не вечным перстом-одиночкой, окруженным "волками позорными", от которых единственная защита -- полиция да пестик.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (08.05.2003 13:03:22)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 13:48:50 |
Не комиссар, но брякну
>Зачем ? По-моему, если возвращаться к традиционному образу жизни в нашем Отечестве, то "пестики у всех" этому противорячат в корне.
Что это такое - традиционный образ жизни?
>ИМХО, русский человек, в отличии от западного, уютно себя чувствует в сообществе/общине таких же, как он адекватных товарищей, кому он доверяет и на кого, при необходимости, может опереться (зачем мне при общении с тобой, например, пестик ?), а не вечным перстом-одиночкой, окруженным "волками позорными", от которых единственная защита -- полиция да пестик.
Это требует отдельного комментария. Андрей, деревня, где все знают всех - это одно, маленький городок - уже другое, а мегаполис - совершенно третье. На кого вы собираетесь опираться, когда в спальных районах вы зачастую даже незнакомы с соседями по лестничной клетке? Это вовсе не значит, что у вас нет друзей и вы волк-одиночка. Друзей у вас может быть много, но вот вряд ли они будут вашими соседями. Гораздо чаще это друзья по работе, гаражу, даче. В контексте обсуждаемой темы это не поможет.
Colder (08.05.2003 13:48:50)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 18:45:37 |
Re: Не комиссар,...
Приветствую !
>Что это такое - традиционный образ жизни?
Когда есть доверие и уважение к окружающим и ощущение внутреннего комфорта, но не от пистолета в кармане.
>Это требует отдельного комментария. Андрей, деревня, где все знают всех - это одно, маленький городок - уже другое, а мегаполис - совершенно третье. На кого вы собираетесь опираться, когда в спальных районах вы зачастую даже незнакомы с соседями по лестничной клетке? Это вовсе не значит, что у вас нет друзей и вы волк-одиночка. Друзей у вас может быть много, но вот вряд ли они будут вашими соседями. Гораздо чаще это друзья по работе, гаражу, даче. В контексте обсуждаемой темы это не поможет.
Поможет, т.к. и необходимо именно знание соседей, умение с ними уживаться и взаимопомощь. И я хорошо помню времена, когда это было. Сейчас да, стало много хуже. Слобода, блин. Но "возвращение в прошлое" неизбежно, ИМХО, иначе всем поголовно прийдётся переселяться в индивидуальные дома за многометровыми заборами с колючей прволокой. Но это уже офф-топик. ;-)
Всего хорошего, Андрей.
Андю (08.05.2003 13:03:22)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 13:20:49 |
Re: Товарищ Комиссар,...
Доброго здравия!
>Будут. Притом к жертавам нападений (об отмщении которых взывают "добропорядочные") добавятся, ИМХО, в разы большие жертвы самострелов, случайные прохожие и убитые дети, игравшиеся с пестиками.
Скорее палить будут чаще и не по тем, с этим согласен.
>Зачем ? По-моему, если возвращаться к традиционному образу жизни в нашем Отечестве, то "пестики у всех" этому противорячат в корне.
Цель не "пестики у всех", а "возможность иметь оружие у каждого" - это разные вези. Понимаешь, либеральное лобби способно принять самый либьеральнейший закон об оружии - но не способно поубдить граждан это самое оружие покупать. В сущности возможность купить оружие есть уже сейчас и для самообороны ее более чем достаточно (я еще не видел аргументов вроде - расстрелял весь рожок Сайги. но не помогло, вот если бы калаш был). Поэтому радикально ничего менять не надо, а постепенно решать все заморочки ныненшнего законодательства.
>ИМХО, русский человек, в отличии от западного, уютно себя чувствует в сообществе/общине таких же, как он адекватных товарищей, кому он доверяет и на кого, при необходимости, может опереться (зачем мне при общении с тобой, например, пестик ?), а не вечным перстом-одиночкой, окруженным "волками позорными", от которых единственная защита -- полиция да пестик.
Это верно. Но в наших традициях нет запрета на доступ граждан к оружию. Вон у Тургеньева в "записках охотника" 12-летние детки с ружом ходят на охоту. И что? Так что постепенно надо вернуться к такому состоянию как было в Российской империи в конце 19-гов ека.
Будет нормально работающая милиция - проблема резко утратит актуальность - мало будет желающих покупать дорогое оружие, да еще получать гору бумажек...
Поэтому и говорю постепенное упрощение доступа к оружию должно сопровождаться возвращением к традиционному образу жизни страны и общества в целом.
А ограничивать доступ к оружию - так делала советская власть начиная с 60-х годов, чем нынешний нездоровый ажиотаж вокруг этой темы и спровоцировала. Зато насаждалось всякого рода рукоиногомашество - вот что следует капитально поприжать.
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (08.05.2003 13:20:49)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 13:29:25 |
Полностью согласен, особенно по части...
...вот этой вот фразы:
>Цель не "пестики у всех", а "возможность иметь оружие у каждого" - это разные вези.
Сейчас накроман даже ОСУ ЛЕГАЛЬНО купить не сможет. Кто мешает в отношении короткоствола ввести те же процедуры, что и по части гладкоствольного?
>А ограничивать доступ к оружию - так делала советская власть начиная с 60-х годов, чем нынешний нездоровый ажиотаж вокруг этой темы и спровоцировала. Зато насаждалось всякого рода рукоиногомашество - вот что следует капитально поприжать.
Запретный плод всегда сладок. Я на 99 процентов уверен, что после легалайза короткоствольного РЕАЛЬНО купит его очень незначительная часть населения - ситуация с гладкостволом это только подтверждает.
WBR,
Милчев.
Milchev (08.05.2003 13:29:25)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 13:37:14 |
Re: Полностью согласен,
>Запретный плод всегда сладок. Я на 99 процентов уверен, что после легалайза короткоствольного РЕАЛЬНО купит его очень незначительная часть населения - ситуация с гладкостволом это только подтверждает.
Согласен с Вами - причем дополню - еще значительная часть из тех что купит - очень скоро убедиться что это штука "тянет кармат" - и будет держать его дома в ящике.
Однако проблема вот в чем (на мой взгляд) - вот сторонники легалайзинга выдвигают в сущности справедливый термин что "гопнику" будет неуютно домогаться жертвы, сознавая что она может отплеваться свинцом.
Мне нравственный терзания гопника - до лампы. Но вот мне, добропорядочному гражданину - точно будет неуютно, сознавая что другого добропорядочного гражданина, который сегодня "отпраздновал" и потому излишне громко разговаривает, и размахивает руками и проявляет любвеобильность к уставшим окружающим дамам - тоже может оказаться ствол. И если такие урезониваются (действительно) - твердым замечанием - то в случае наличия - велика, слишком велика вероятность - что господин захочет доказать свою правоту. :-/
Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:37:14)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 13:47:55 |
Вот и именно что...
>>Запретный плод всегда сладок. Я на 99 процентов уверен, что после легалайза короткоствольного РЕАЛЬНО купит его очень незначительная часть населения - ситуация с гладкостволом это только подтверждает.
>
>Согласен с Вами - причем дополню - еще значительная часть из тех что купит - очень скоро убедиться что это штука "тянет кармат" - и будет держать его дома в ящике.
Или же просто вернёт в магазин за смешные деньги. Что гораздо правильнее:
"Мужчина два раза в жизни бывает счастливым - когда покупает машину и когда её продаёт".
>Однако проблема вот в чем (на мой взгляд) - вот сторонники легалайзинга выдвигают в сущности справедливый термин что "гопнику" будет неуютно домогаться жертвы, сознавая что она может отплеваться свинцом.
Это АБСОЛЮТНО ИДИОТСКИЙ довод, и использовать его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.
"Охота на гопников" - это прерогатива соответствующих органов. А отбиться ЭФФЕКТИВНО можно и сейчас - получив пульку ОСЫ в упор и в лоб, человек с большой вероятностью становится клиентом прозектора. А при моих массогабаритных характеристиках я ТОЗ-106 могу для скрытного ношения использовать %))).
>Мне нравственный терзания гопника - до лампы. Но вот мне, добропорядочному гражданину - точно будет неуютно, сознавая что другого добропорядочного гражданина, который сегодня "отпраздновал" и потому излишне громко разговаривает, и размахивает руками и проявляет любвеобильность к уставшим окружающим дамам - тоже может оказаться ствол. И если такие урезониваются (действительно) - твердым замечанием - то в случае наличия - велика, слишком велика вероятность - что господин захочет доказать свою правоту. :-/
Дык ему ничто не мешает аккуратно взять предмет потяжелее и с его помощью провести трепанацию Вашего черепа.
Речь идёт о том, что "раздачи слонов" при легалайзе не будет - геморрой с оформлением лицензии и ценник в 200 баков УЖЕ СЕЙЧАС останавливает победное шествие по карманам граждан нехитрого изделия ОСА ПБ4.
WRB,
Милчев.
Milchev (08.05.2003 13:47:55)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 13:54:39 |
Re: Вот и
>Это АБСОЛЮТНО ИДИОТСКИЙ довод, и использовать его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.
дык используют...
>"Охота на гопников" - это прерогатива соответствующих органов. А отбиться ЭФФЕКТИВНО можно и сейчас - получив пульку ОСЫ в упор и в лоб,
кстати простите мою дремучесть - чо такое "оса" о которой столько говорят большевики?
>Дык ему ничто не мешает аккуратно взять предмет потяжелее и с его помощью провести трепанацию Вашего черепа.
Однако нет. Я же говорю не про отмороженного гопника - я говорю про вполне добропорядочного обывателя, который временно искаженно воспринимает действительность и плохо контролирует свои поступки. Тем не менее, имея повышенный уровень конфликтности - он вменяем, он понимает, что рукопашная для него нежелательна и при любом исходе - болезненна. Рессоры от трактора по полу вагона метро или автобуса - также не разбросаны.
А вот наличествующий ствол дает то самое "ложное чувство превосходства", о котором мы и толкуем. И мне представляется несомненным, что персонаж попытается его внушительно продемонсрировать...
Это же психологически - проще.
Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:54:39)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.05.2003 14:26:35 |
Дык...
>>Это АБСОЛЮТНО ИДИОТСКИЙ довод, и использовать его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.
>
>дык используют...
...потому что идиоты.
>>"Охота на гопников" - это прерогатива соответствующих органов. А отбиться ЭФФЕКТИВНО можно и сейчас - получив пульку ОСЫ в упор и в лоб,
>
>кстати простите мою дремучесть - чо такое "оса" о которой столько говорят большевики?
вот тут исчо:
http://xl4.narod.ru/assa.htm
>>Дык ему ничто не мешает аккуратно взять предмет потяжелее и с его помощью провести трепанацию Вашего черепа.
>
>Однако нет. Я же говорю не про отмороженного гопника - я говорю про вполне добропорядочного обывателя, который временно искаженно воспринимает действительность и плохо контролирует свои поступки. Тем не менее, имея повышенный уровень конфликтности - он вменяем, он понимает, что рукопашная для него нежелательна и при любом исходе - болезненна. Рессоры от трактора по полу вагона метро или автобуса - также не разбросаны.
Гыыы..я как минимум раз десять в питерском метро видел драку "интеллигентов"...забавное зрелище...
При этом некоторые особенности одежды давали полное право отнести их к категории населения, не имеющей средств на Глок %))).
>А вот наличествующий ствол дает то самое "ложное чувство превосходства", о котором мы и толкуем. И мне представляется несомненным, что персонаж попытается его внушительно продемонсрировать...
Дык я о чём говорю-то - СРЕДСТВО для "ложного чувства превосходства" УЖЕ ЕСТЬ.
Причём стоит дешевле и Глока, и ЧЗ-75, и даже ПМки несчастной.
Однако ж особенно частого применения не наблюдается.
>Это же психологически - проще.
Я бы так не сказал. Как говорил один мой сосед по даче (две ходки) - "достал в толпе ствол - готовь жопу, менты её проверят".
Очень жизненное замечание.
WBR,
Милчев.