ОтАндю
КСаня
Дата10.05.2003 12:19:42
РубрикиСовременность; Локальные конфликты; Политек;

М.б., и так. Но ведь американцы УЖЕ в Грузии ? (+)

Приветствую, ув Саня !

Что мешает им довести "миротворческий процесс" до логического конца : выдворить русские войска из Грузии окончательно, провести достаточно длительную компанию по демонизации "абхазов -- сторонников Бен Ладена и Хуссейна", подкормить военную мускулатурку незалежных грузин, заручиться некоторой поддержкой соседей, основательно укрепиться на Кавказе самим и вперёд -- провести "миротворческую операцию " в Абхазии, по возвращении её в лоно "матери-ВеликоГрузии", под прикрытием грузинского "пушечного мяса" и при молчаливом нейтралитете соседей.

ИМХО, роль британских шестёрок здесь как-то неочевидна. Разве только, они страхуются от неких предполагаемых в настоящий момент шагов России в сторону Абхазии, на которые, правда, у меня надежды мало. :-((

Всего хорошего, Андрей.
Андю (10.05.2003 12:19:42)
ОтСаня
К
Дата10.05.2003 13:24:55

Re: М.б., и...

>Приветствую, ув Саня !
 Не уверен, что это так уж просто. Во-первых, наши миротворцы в Абхазии имеют-таки манда ООН и пока никакие потуги грузии их удалить оттуда не смогли. Во-вторых, это всё-таки прямое влезание в наши дела -жим-жим, аднака в известном месте. И самое главное - далеко не всё население Грузии настроено антироссийски, да и Шеви не особенно и устойчив как с "нашей" строны, так и с амерской. а потому может и упасть при наличии всех необходимых "приготовлений".
Опять же в Азербайджане видимо грядут какие-то перемены. Так что сложно.

С уважением
С

>Что мешает им довести "миротворческий процесс" до логического конца : выдворить русские войска из Грузии окончательно, провести достаточно длительную компанию по демонизации "абхазов -- сторонников Бен Ладена и Хуссейна", подкормить военную мускулатурку незалежных грузин, заручиться некоторой поддержкой соседей, основательно укрепиться на Кавказе самим и вперёд -- провести "миротворческую операцию " в Абхазии, по возвращении её в лоно "матери-ВеликоГрузии", под прикрытием грузинского "пушечного мяса" и при молчаливом нейтралитете соседей.

>ИМХО, роль британских шестёрок здесь как-то неочевидна. Разве только, они страхуются от неких предполагаемых в настоящий момент шагов России в сторону Абхазии, на которые, правда, у меня надежды мало. :-((

>Всего хорошего, Андрей.
Саня (10.05.2003 13:24:55)
ОтА.Никольский
К
Дата10.05.2003 13:55:54

Re: М.б., и...

>>Приветствую, ув Саня !
>Не уверен, что это так уж просто. Во-первых, наши миротворцы в Абхазии имеют-таки манда ООН и пока никакие потуги грузии их удалить оттуда не смогли.
 ++++++
мандата ООН у наших нет, у них мандат СНГ, сейчас видоизмененный на последней встрече Путина и Ше - больше не нужно каждые полгода его продлять и он действуют до тех пор, пока стороны согласны.
Вообще же у Грузии есть проблема актуальнее - труба грузинская в опасности, при ценах ниже 15 или не помню сколько долларов каспийская нефть нецелесообразна.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (10.05.2003 13:55:54)
ОтSerge1
К
Дата10.05.2003 14:07:54

Re: А вообще есть у России внятный сценарий?

Здраствуйте
>мандата ООН у наших нет, у них мандат СНГ, сейчас видоизмененный на последней встрече Путина и Ше - больше не нужно каждые полгода его продлять и он действуют до тех пор, пока стороны согласны.
>Вообще же у Грузии есть проблема актуальнее - труба грузинская в опасности, при ценах ниже 15 или не помню сколько долларов каспийская нефть нецелесообразна.

А вообще есть у России внятный сценарий в Абхазии? Ну попытки делать плохо кому-либо мы не рассматриваем. А так что бы на длительную перспективу и позитивно?
С уважением

Serge1 (10.05.2003 14:07:54)
ОтА.Никольский
К
Дата10.05.2003 14:23:05

у нас все есть:)

>А вообще есть у России внятный сценарий в Абхазии? Ну попытки делать плохо кому-либо мы не рассматриваем. А так что бы на длительную перспективу и позитивно?
>С уважением
 ++++++
как сказал Путин, попытки кого либо изолировать к успеху не приведут. Поэтому сейчас наша задача там пустить железную дорогу и починить Ингури ГЭС, которая периодически вырубается, что приводит к системным авариям грузинской энергосистемы.
Хотя я бы наоборот, свет бы им выключил, не заслужили.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (10.05.2003 14:23:05)
ОтSerge1
К
Дата10.05.2003 15:42:08

Re: Наверное Вы не поняли вопроса

Здраствуйте
>>А вообще есть у России внятный сценарий в Абхазии? Ну попытки делать плохо кому-либо мы не рассматриваем. А так что бы на длительную перспективу и позитивно?

>как сказал Путин, попытки кого либо изолировать к успеху не приведут. Поэтому сейчас наша задача там пустить железную дорогу и починить Ингури ГЭС, которая периодически вырубается, что приводит к системным авариям грузинской энергосистемы.
>Хотя я бы наоборот, свет бы им выключил, не заслужили.

Наверное Вы не поняли вопроса. Это честности. Главное. Как быть с самопровозглашенной республикой, куда девать беженцев и прочее. Неужели эта ситуация с непризнанной республикой будет тянуться бесконечно долго? Рано или поздно это закончится. Какова наша внятная позиция в этом вопросе ?
С уважением
Serge1 (10.05.2003 15:42:08)
ОтРыжий Лис.
К
Дата11.05.2003 10:01:40

А им нечего ПО СУТИ отвечать

>Наверное Вы не поняли вопроса. Это честности. Главное. Как быть с самопровозглашенной республикой, куда девать беженцев и прочее. Неужели эта ситуация с непризнанной республикой будет тянуться бесконечно долго? Рано или поздно это закончится. Какова наша внятная позиция в этом вопросе ?

Ну что вы как маленький? За 10 с лишним лет НИЧЕГО в позиции РФ не изменилось - всё те же "держать и не пущщать", "отключим газ, свет и зачистим".
А вот когда приходят другие дяди и начинают задавать вопросы - какого хрена у вас проблемы по 10 лет не решаются, тут и выясняется, что НЕТ у РФ никакой конструктивной позиции по Карабаху, Абхазии, Южной Осетии. Есть установка на консервацию текущей ситуации, которая отдельных официальных лиц (и значительную часть участников Форума) вполне устраивает. Какого бы то ни было видения перспективы, попыток реально сблизить стороны и решить проблему нет, не было и не будет, пока гром не грянет. А потом будет поздно - решать проблемы будут другие люди и государства.
Рыжий Лис. (11.05.2003 10:01:40)
ОтА.Никольский
К
Дата11.05.2003 10:52:46

а там нечего и не с кем решать

в связи с отсутствием дееспособного грузинского государства.
В Молдавии, к примеру, где государство имеет место быть, вполне все нормально идет к окончательному урегулированию. В Таджикистане ситуацию тоже урегулировали, потому что сами таджики были заинтресованы в этом.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (11.05.2003 10:52:46)
ОтРыжий Лис.
К
Дата11.05.2003 11:04:37

как и было сказано

>в связи с отсутствием дееспособного грузинского государства.

... решать будут другие люди - янки и бритты.

>В Молдавии, к примеру, где государство имеет место быть, вполне все нормально идет к окончательному урегулированию.

Не идет. Ситуация законсервирована.

>В Таджикистане ситуацию тоже урегулировали, потому что сами таджики были заинтресованы в этом.

Таджикистан, как и вся СА это одна большая проблема для РФ. Позитивных подвижек там последние годы практически нет, а в тех что произошли роль РФ не решающая.
Рыжий Лис. (11.05.2003 11:04:37)
ОтА.Никольский
К
Дата11.05.2003 13:38:29

Re: как и...

>>в связи с отсутствием дееспособного грузинского государства.
>
>... решать будут другие люди - янки и бритты.
 +++++
никакие иностранцы не смогут построить государство за самих грузин, а любое дееспособное грузинское государство сразу начнет поиск разумных компромиссов с соседями (что, кстати, в интересах и США, если только не считать, что они проводят стратегию дестабилизации)


>>В Молдавии, к примеру, где государство имеет место быть, вполне все нормально идет к окончательному урегулированию.
>
>Не идет. Ситуация законсервирована.
 +++++
Вы, вероятно, не в курсе. Цель Воронина - принять новую конституцию и провести в следующем году общие выборы в парламент в последнее время стала значительно реальнее. Приднестровцы сняли возражения по вывозу российского оружия (по сути, это была в первую очередь переговорная позиция, а не забота о безопасности), не отвергли проект конституции и сейчас идут переговоры. Кстати, первым делом свою иницитиву Воронин согласовал в Кремле.


>>В Таджикистане ситуацию тоже урегулировали, потому что сами таджики были заинтресованы в этом.
>
>Таджикистан, как и вся СА это одна большая проблема для РФ. Позитивных подвижек там последние годы практически нет, а в тех что произошли роль РФ не решающая.
 +++++
как это нет? В Таджикистане при нашей активной помощи произошло реальное национальное примирение, ликвидация отморозков, Таджикистан, Казахстан и Киргизия фактически начали полноценное сотрудничество в вопросах безопасности с РФ. Причем важный стимул этого - местное узбекское великодерживие, которое заставляет эти страны дорожить отношениями с РФ. Но и узбекский фактор, при всей его неоднозначности, не столь страшен для наших интересов, в конце концов там, в отличие от Грузии, вменяемое государственное руководство.
Особняком стоит Туркмения, где, в общем, надо лишь дождаться когда помрет Туркменбаши и не проиграть соперничество узбекам.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (11.05.2003 13:38:29)
ОтРыжий Лис.
К
Дата11.05.2003 14:18:28

Re: как и...

>никакие иностранцы не смогут построить государство за самих грузин,

Они его уже построили. Дело не в дееспособности грузинского государства, а в его нынешней слабости (военной и экономической). Гражданская война, сепаратизм и иностранное вмешательство как то не способствуют укреплению любого государства. Использовать эту слабость было возможно до определенных пределов, что РФ и делала прошедшие 10 лет. Сейчас, когда ситуация более менее стабилизировалась, этого уже не удается - выводятся войска, начинают вмешиватся США и давить на грузин уже невозможно. Об чем и беседовали мы тут много раз. Но вы похоже не поверите в то, что такая политика губительна для интересов РФ в регионе, до тех пор, пока абхазскую и осетинскую проблему не решат силой какие-нибудь турецкие или американсие миротворцы.

>а любое дееспособное грузинское государство сразу начнет поиск разумных компромиссов с соседями

А оно таковой поиск проводит и местами даже находит компромиссы. И никаких проблем с соседями, исключая РФ не имеет, да и с Россией готова договариваться. Вот только в Москве похоже к этому не готовы.
Разговор этот старый, разжевывать все заново не хочется, но посмотрите хоть хронику грузино-абхазских переговоров и оцените жалкие (иных слов нет) результаты посредничества России. Никаких внятных инициатив более чем за 10 лет, умерший переговорный процесс, беженцев, которые так и не вернулись даже в гальский район.

>>Не идет. Ситуация законсервирована.
>+++++
>Вы, вероятно, не в курсе. Цель Воронина - принять новую конституцию и провести в следующем году общие выборы в парламент в последнее время стала значительно реальнее. Приднестровцы сняли возражения по вывозу российского оружия (по сути, это была в первую очередь переговорная позиция, а не забота о безопасности), не отвергли проект конституции и сейчас идут переговоры. Кстати, первым делом свою иницитиву Воронин согласовал в Кремле.

Время покажет. Пока имеем консерирование проблемы.

>как это нет? В Таджикистане при нашей активной помощи произошло реальное национальное примирение, ликвидация отморозков

Да никого там по большому счету не ликвидировали. Помирились худо-бедно и получили огромное болото, где цветет наркоторговля, собираются недобитки со всего региона и царит дикая нищета. Получили Ферганскую долину умноженную в разы.

>Таджикистан, Казахстан и Киргизия фактически начали полноценное сотрудничество в вопросах безопасности с РФ.

Это, простите, лабуда. Киргизия вообще практически не имеет ВС, таджикские военные это отдельная песня, а сотрудничество с Казахстаном декларируется давно и столь же давно никак не проявляется.
Всю геополитику поскипал. К реальным проблемам региона она отношения не имеет.
Рыжий Лис. (11.05.2003 14:18:28)
ОтА.Никольский
К
Дата11.05.2003 15:18:25

Re: как и...


>
>Они его уже построили. Дело не в дееспособности грузинского государства, а в его нынешней слабости (военной и экономической). Гражданская война, сепаратизм и иностранное вмешательство как то не способствуют укреплению любого государства. Использовать эту слабость было возможно до определенных пределов, что РФ и делала прошедшие 10 лет. Сейчас, когда ситуация более менее стабилизировалась, этого уже не удается - выводятся войска, начинают вмешиватся США и давить на грузин уже невозможно. Об чем и беседовали мы тут много раз. Но вы похоже не поверите в то, что такая политика губительна для интересов РФ в регионе, до тех пор, пока абхазскую и осетинскую проблему не решат силой какие-нибудь турецкие или американсие миротворцы.
 +++++
они построили не государство, а воровскую малину (с которой договариваться в принципе невозможно), в сравнении с которой даже таджикское государство выглядит более состоявшимся.



>А оно таковой поиск проводит и местами даже находит компромиссы. И никаких проблем с соседями, исключая РФ не имеет, да и с Россией готова договариваться. Вот только в Москве похоже к этому не готовы.
 ++++
ну да, о чем говорить по тем же чеченцам, если ихнее ГБ имеет позицию радикально отличную от позиции погранвойск

>Разговор этот старый, разжевывать все заново не хочется, но посмотрите хоть хронику грузино-абхазских переговоров и оцените жалкие (иных слов нет) результаты посредничества России. Никаких внятных инициатив более чем за 10 лет, умерший переговорный процесс, беженцев, которые так и не вернулись даже в гальский район.
 +++
в гальский район их вернулось довольно немало, абхазов там живет минимальное количество и фактически они контролируют район полуноминально


>Время покажет. Пока имеем консерирование проблемы.
 ++++
ну да. Приняты важнейшие политические решения и идет согласование позиций, это не назвать консервированием



>Да никого там по большому счету не ликвидировали. Помирились худо-бедно и получили огромное болото, где цветет наркоторговля, собираются недобитки со всего региона и царит дикая нищета. Получили Ферганскую долину умноженную в разы.
 ++++
вооруженных отморозков, типа тех, кто лет пять назад там захватывал журналистов в заложники, ликвидировали именно физически. Там все в порядке и под контролем, нищета конечно жуткая и без работающих в России 20% таджикского мужского населения им конец. Надо будет строить там электростанцию, надеюсь, что начнут это делать постепенно.

>>Таджикистан, Казахстан и Киргизия фактически начали полноценное сотрудничество в вопросах безопасности с РФ.
>
>Это, простите, лабуда. Киргизия вообще практически не имеет ВС, таджикские военные это отдельная песня, а сотрудничество с Казахстаном декларируется давно и столь же давно никак не проявляется.
 +++++
вот только соместный военный контингент в 1500 чел и 20 ЛА в Киргизии уже реальность. Вы наверное не слышали.
Таджикские военные кое-какие очень даже ничего, отряды бывшей ОТО, ныне интегрированные в армию и МВД, Худойбердыева просто уничтожили (а часть их воевала в Афгане типа заградотрядов у Масуда)

>Всю геополитику поскипал. К реальным проблемам региона она отношения не имеет.
 +++++
это как раз самая большая проблема региона - узбекское великодержавие. В Таджикистане все прекрасно понимают, что без России Узбекистан, отношения с которым очень плохие, их слопает. Китайцев там тоже, мягко говоря, опасаются.
Что является лучшей гарантией нашего долговременного там присутствия.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (11.05.2003 15:18:25)
ОтРыжий Лис.
К
Дата12.05.2003 07:03:09

Re: как и...

>+++++
>они построили не государство, а воровскую малину (с которой договариваться в принципе невозможно), в сравнении с которой даже таджикское государство выглядит более состоявшимся.

Янки так не считают. Потому и будут рулить там.

>+++
>в гальский район их вернулось довольно немало, абхазов там живет минимальное количество и фактически они контролируют район полуноминально

Это всё сказки братьев Гримм.

>++++
>вооруженных отморозков, типа тех, кто лет пять назад там захватывал журналистов в заложники, ликвидировали именно физически. Там все в порядке и под контролем, нищета конечно жуткая и без работающих в России 20% таджикского мужского населения им конец. Надо будет строить там электростанцию, надеюсь, что начнут это делать постепенно.

Свежо предание.

>вот только соместный военный контингент в 1500 чел и 20 ЛА в Киргизии уже реальность. Вы наверное не слышали.

Да???? ;-)) И сколько там казахских военнослужащих? ;-))

>Таджикские военные кое-какие очень даже ничего, отряды бывшей ОТО, ныне интегрированные в армию и МВД, Худойбердыева просто уничтожили (а часть их воевала в Афгане типа заградотрядов у Масуда)

Скажите проще - это вооруженные отряды отдельных кланов.

>это как раз самая большая проблема региона - узбекское великодержавие.

Не-а. Но спорить всё равно бесполезно, посему заканчиваю.
Рыжий Лис. (12.05.2003 07:03:09)
ОтА.Никольский
К
Дата12.05.2003 13:25:33

вы хоть раз-то были в Средней Азии?

сомневаюсь в этом судя по тому, что Вы пишете.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (12.05.2003 13:25:33)
ОтРыжий Лис.
К
Дата12.05.2003 13:50:54

Да ;-))))))) (-)

А.Никольский (11.05.2003 13:38:29)
ОтKtulu
К
Дата11.05.2003 13:44:54

Кстати насчёт Туркмении

>Особняком стоит Туркмения, где, в общем, надо лишь дождаться когда помрет Туркменбаши и не проиграть соперничество узбекам.

А не будет ли там Туркменбаши-II после смерти I-го?

>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
Ktulu (11.05.2003 13:44:54)
ОтА.Никольский
К
Дата11.05.2003 13:55:18

Re: Кстати насчёт...


>А не будет ли там Туркменбаши-II после смерти I-го?
 +++++++
вот при его выборе и надо будет подсуетится.
А Туркменбаши-1 при его любви к водке и бабам долго не протянет.
С уважением, А.Никольский
Serge1 (10.05.2003 15:42:08)
ОтСаня
К
Дата10.05.2003 16:21:51

Re: Наверное Вы...

Простите, Вы прикидываетесь или как????

Ситуация с Абхазией зависит от ГРУЗИИ - абхазы не хотят почему-то обратно в Грузию. В такую грузию и не захотят. Следовательно первый ход отнюдь не России. Поэтому делается что можно - останавливается кровопролитие, решаются экономические вопросы. Так и там, где Россия это МОЖЕТ. Или Вы может быть хотите, чтобы Россия изменила существующее состояние ГРУЗИИ?

С уважением
С

>>как сказал Путин, попытки кого либо изолировать к успеху не приведут. Поэтому сейчас наша задача там пустить железную дорогу и починить Ингури ГЭС, которая периодически вырубается, что приводит к системным авариям грузинской энергосистемы.
>>Хотя я бы наоборот, свет бы им выключил, не заслужили.
>
>Наверное Вы не поняли вопроса. Это честности. Главное. Как быть с самопровозглашенной республикой, куда девать беженцев и прочее. Неужели эта ситуация с непризнанной республикой будет тянуться бесконечно долго? Рано или поздно это закончится. Какова наша внятная позиция в этом вопросе ?
>С уважением
Саня (10.05.2003 16:21:51)
ОтSerge1
К
Дата10.05.2003 16:59:56

Re: Абхазия, Чечня , Приднестровье это один вопрос

Здраствуйте
>Простите, Вы прикидываетесь или как????

>Ситуация с Абхазией зависит от ГРУЗИИ - абхазы не хотят почему-то обратно в Грузию. В такую грузию и не захотят. Следовательно первый ход отнюдь не России. Поэтому делается что можно - останавливается кровопролитие, решаются экономические вопросы. Так и там, где Россия это МОЖЕТ. Или Вы может быть хотите, чтобы Россия изменила существующее состояние ГРУЗИИ?

Ситуация в Абхазии с принципе соответствует Чечне и Приднестровью. Неужели Вы думаете, что это навечно? Позиция, с моей точки зрения, проста- нет сепаратным государствам. Исходя из этого стратегического прогноза нужно строить политику. Раз не хотят абхазы, так чеченцы, что люди второго сорта? Другое дело, что права абхазов должны не ущемляться и они имеют право получить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ гарантии не ущемления себя. Вот это поле для нашего маневра.
С уважением
Serge1 (10.05.2003 16:59:56)
ОтСаня
К
Дата10.05.2003 18:51:20

Да и ещё


> Другое дело, что права абхазов должны не ущемляться и они имеют право получить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ гарантии не ущемления себя. Вот это поле для нашего маневра.

А как Вы себе представляете Россию в роли гаранта безопасности абхазов? Если абхазы находятся в составе Грузии, то она и должна это делать. И это было бы правильно и хорошо. Но она не хочет, не может и не будет без смены там правительства :) Вот и весь бином Ньютона. А если Россия -гарант безопасности Абхазии, то чей субъект Абхазия?

С уважением
С
Serge1 (10.05.2003 16:59:56)
ОтСаня
К
Дата10.05.2003 18:46:56

Re: Абхазия, Чечня...

>Здраствуйте
>>Простите, Вы прикидываетесь или как????

И опят будем бороться с детским садом или преднамеренной подтасовкой - уж простите за резкость, но Вы сами её вызваете своими не особенно продуманными сообщениями.

Никакого "в принципе соответствует Чечне" в Абхазиирядом не лежало. В Чечне при СССР русские были людьми вотрого сорта (пусть и не столь явно, как после СССР), а в Абхазии людьми второго сорта были как раз абхазы. Приднестрофики кстати, тоже были в Молдавии не очень первого сорта -объяснить почему? В Чечне большинство дееспособного населения (и чеченцы втч) вообще говоря разбежались после прихода к власти Дудаева. Чечню СТРОГО ГОВОРЯ отпустили куда глаза глядят. И Вам это известно. Война началась ПОСЛЕ нападения бандюков на Дагестан. Или может быть России надо было и Дагестан бандюкам отдать? А у дагестанцев Вы спросили?

Где Вы видели нападения абхазов на грузин? Зато поход Гелаева мы все идели.

В общем, или придерживайтесь хоть элементарной логики, или придётся на Вас ярлык повесить :)

С уважением
С

>Ситуация в Абхазии с принципе соответствует Чечне и Приднестровью. Неужели Вы думаете, что это навечно? Позиция, с моей точки зрения, проста- нет сепаратным государствам. Исходя из этого стратегического прогноза нужно строить политику. Раз не хотят абхазы, так чеченцы, что люди второго сорта? Другое дело, что права абхазов должны не ущемляться и они имеют право получить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ гарантии не ущемления себя. Вот это поле для нашего маневра.
>С уважением
Саня (10.05.2003 18:46:56)
ОтРыжий Лис.
К
Дата11.05.2003 11:18:34

Re: Абхазия, Чечня...

>Где Вы видели нападения абхазов на грузин?

Гм. А что, изгнание грузинского населения из Абхазии уже не в счет?

>Зато поход Гелаева мы все идели.

Ничего кроме баек российских и абхазских властей никто так и не увидал.
Рыжий Лис. (11.05.2003 11:18:34)
ОтСаня
К
Дата13.05.2003 11:19:28

Re: Абхазия, Чечня...

>>Где Вы видели нападения абхазов на грузин?
>
>Гм. А что, изгнание грузинского населения из Абхазии уже не в счет?

Не-а. Это конфликт по типу "моё слово против твоего". Кто первый начал и почему - выяснять бесполезно. Одни всегда будут говорит одно, другие - другое. Хотя у меня отношение к сему простое -нефига был по абхазам столько лет ездить. А в результате пострадали не те, кто виноват, а те, до кого смогли дотянуться. Легко предвидеть.


>>Зато поход Гелаева мы все идели.
>
>Ничего кроме баек российских и абхазских властей никто так и не увидал.

Не хотелось бы Вас оскорблять, но вероятно, Вы полагаете, что ООНовский вертолёт сбили российские войска, а ООНовскх чиновников хватали абхазские бандиты????

С уважением
С

Саня (10.05.2003 18:46:56)
ОтSerge1
К
Дата11.05.2003 01:17:43

Re: Все очень просто

Здраствуйте
>>>Простите, Вы прикидываетесь или как????
>
>И опят будем бороться с детским садом или преднамеренной подтасовкой - уж простите за резкость, но Вы сами её вызваете своими не особенно продуманными сообщениями.

Да нет , все просто. Или мы признаем право отделения в принципе или не признаем. Если не признаем, тогда и Чечне и Приднестровью, и Абхазии нужно искать формы существования в составе прежних государств. Нарушения прав нужно искоренять. Хотят гарантий - получите. Если Абхазии можно отделиться, так почему Чечне нельзя? А насчет притеснений, так Вам чеченцы целый воз причин приведут, больше чем абхазы. Что будем делать тогда?

С уважением
Serge1 (11.05.2003 01:17:43)
Отadvsoft
К
Дата11.05.2003 02:29:09

Re: Все очень...

>Да нет , все просто. Или мы признаем право отделения в принципе или не признаем. Если не признаем, тогда и Чечне и Приднестровью, и Абхазии нужно искать формы существования в составе прежних государств.

знаете, тут не столь давно(а может все же очень давно) в моду были введены двойные стандарты, так вот я думаю что по крайней мере вдоль(и тем более внутри) наших границ право кому отделяться а кому нет стоит оставить за собой... так на всякий случай :-) И решать это сугубо в угоду своим экономическим и политическим интересам. А международное сообщество пусть своим мнением утрется...

Нарушения прав нужно искоренять. Хотят гарантий - получите. Если Абхазии можно отделиться, так почему Чечне нельзя? А насчет притеснений, так Вам чеченцы целый воз причин приведут, больше чем абхазы. Что будем делать тогда?

>С уважением
advsoft (11.05.2003 02:29:09)
ОтSerge1
К
Дата11.05.2003 09:54:31

Re: То, что двойные стандарты

Здраствуйте
>>Да нет , все просто. Или мы признаем право отделения в принципе или не признаем. Если не признаем, тогда и Чечне и Приднестровью, и Абхазии нужно искать формы существования в составе прежних государств.
>
>знаете, тут не столь давно(а может все же очень давно) в моду были введены двойные стандарты, так вот я думаю что по крайней мере вдоль(и тем более внутри) наших границ право кому отделяться а кому нет стоит оставить за собой... так на всякий случай :-) И решать это сугубо в угоду своим экономическим и политическим интересам. А международное сообщество пусть своим мнением утрется...

То, что двойные стандарты есть я не спорю. Вопрос- сколько это будет продолжаться и сколько остальной мир будет утираться. Полагаю, что не вечно. Что будем делать когда это закончится? Неужели опять кричать о нашем особом пути?
С уважением
Serge1 (11.05.2003 09:54:31)
Отadvsoft
К
Дата11.05.2003 11:41:49

Re: То, что...

>То, что двойные стандарты есть я не спорю. Вопрос- сколько это будет продолжаться и сколько остальной мир будет утираться. Полагаю, что не вечно. Что будем делать когда это закончится? Неужели опять кричать о нашем особом пути?

дело в том что решить проблему Абхазии или Чечни по принципу Косово заокеанские демократии еще долго будут не в силах, надеюсь что всегда, так что шанс без них все разрулить есть... причем по тем стандартам по к-м сочтем нужным. Правда для этого нужна политическая воля и желание :-)
Саня (10.05.2003 18:46:56)
ОтА.Никольский
К
Дата11.05.2003 01:05:01

Re: Абхазия, Чечня...

Приднестрофики кстати, тоже были в Молдавии не очень первого сорта -объяснить почему?
+++++++
Приднестровцы, на мой поверхностный взгляд, были при СССР очень даже первого сорта, но жить в стране, где правит обезумевшая румынская "гуманитарная интеллигенция" и преподается курс "История румын" с рассказами о том, как евреев из гуманитарных соображений изолировали в гетто, им в 1990 г не захотелось. Кстати, нынешний президент Молдавии Воронин выходец из Приднестровья.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (11.05.2003 01:05:01)
ОтГеннадий
К
Дата11.05.2003 03:09:24

Re: Абхазия, Чечня...

> Приднестрофики кстати, тоже были в Молдавии не очень первого сорта -объяснить почему?
>+++++++
>Приднестровцы, на мой поверхностный взгляд, были при СССР очень даже первого сорта, но жить в стране, где правит обезумевшая румынская "гуманитарная интеллигенция" и преподается курс "История румын" с рассказами о том, как евреев из гуманитарных соображений изолировали в гетто, им в 1990 г не захотелось. Кстати, нынешний президент Молдавии Воронин выходец из Приднестровья.
 А что ж он на Россию-то поплевывает? Газ берет задешево, и католикосов принимает тоже дешево, очень дешево. Почти как у Стругацких.

С уважением
Геннадий (11.05.2003 03:09:24)
ОтА.Никольский
К
Дата11.05.2003 10:49:15

ну он же все-таки президент Молдавии

вот и озабочен присоединением Приднестровья, из-за чего вся его дружба с ЕС и США. Но, кстати, самые плохие у него отношения с Румынией.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (11.05.2003 10:49:15)
ОтГеннадий
К
Дата12.05.2003 01:36:59

А следующий президент вместе с Приднестровьем уйдет под Румынию? (-)

Геннадий (12.05.2003 01:36:59)
ОтА.Никольский
К
Дата12.05.2003 13:24:07

это будет в новой Конституции

что в случае утраты Молдовой суверинитета Приднестровье может действовать отдельно и выделится из Молдовы.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (12.05.2003 13:24:07)
ОтГеннадий
К
Дата12.05.2003 19:51:11

Спасибо

>что в случае утраты Молдовой суверинитета Приднестровье может действовать отдельно и выделится из Молдовы.

Но все-таки опять это мина замедленного действия.
очень меня удивляют сетования на то, что в СССР подавлялись националистические устремления народов. А как не подавлять? Даже в благполочуной Америке с сильным правительством - рассовые беспорядки. А представьте, если б они развалились? Так российские конфликты думаю показались бы легким сквознячком по сравнению с тайфуном.

С уважением
Геннадий (12.05.2003 01:36:59)
ОтСОР
К
Дата12.05.2003 02:08:06

Думаю что Приднестровье уже никуда не уйдет

Даже если сейчас их попытаются запихать обратно в Молдавию. Хотя конечно сохранять бывшие республики за счет других людей, стоящие у власти в России любят. И дешево и слава, хотя потом всеравно кидают.
Serge1 (10.05.2003 16:59:56)
ОтА.Никольский
К
Дата10.05.2003 17:43:53

Re: Абхазия, Чечня...

>Ситуация в Абхазии с принципе соответствует Чечне и Приднестровью.
 +++++
серьезно отличается. Россия, несмотря на все проблемы, в целом контролирует территорию Чечни, чего не скажешь про Грузию с Абхазией и Молдавию с Приднестровьем.
Ну а решение (мирное ли, военное ли - без разницы) там будет, когда в Грузии будет жизнеспособное государство, то есть ждать этого неопределенно долго. В Принднестровье же ситуация постепенно регулируется дипметодами в направлении фактической конфедерации.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (10.05.2003 17:43:53)
ОтSerge1
К
Дата10.05.2003 17:51:15

Re: Да, но как ли считает остальной мир ?

Здраствуйте
>>Ситуация в Абхазии с принципе соответствует Чечне и Приднестровью.
>+++++
>серьезно отличается. Россия, несмотря на все проблемы, в целом контролирует территорию Чечни, чего не скажешь про Грузию с Абхазией и Молдавию с Приднестровьем.
>Ну а решение (мирное ли, военное ли - без разницы) там будет, когда в Грузии будет жизнеспособное государство, то есть ждать этого неопределенно долго. В Принднестровье же ситуация постепенно регулируется дипметодами в направлении фактической конфедерации.

Да, но как ли считает остальной мир ? Не назреет ли решение по типу Косово". Нет жизнеспособного государства, так будем его "строить" с помощью ООН. Опять же ООН проще вмешаться в Грузию, чем в Ирак. Чем мы тогда будет отвечать?

С уважением
Serge1 (10.05.2003 17:51:15)
ОтСОР
К
Дата10.05.2003 18:21:24

Так в Косово наоборот, поддержали сепаратистов

Исходить надо из собственных интересов, а не распространнеых мифов, иначе в сепаратисты можно кого угодно записать, например туже Грузию.
А.Никольский (10.05.2003 14:23:05)
Отadvsoft
К
Дата10.05.2003 15:16:43

Re: у нас...

>>починить Ингури ГЭС, которая периодически вырубается, что приводит к системным авариям грузинской энергосистемы.

зря это, воспримут как должное и продолжат гадить нам на голову...
advsoft (10.05.2003 15:16:43)
ОтА.Никольский
К
Дата10.05.2003 15:29:57

не бесплатно же

бесплатно им никто ничего не обещает.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (10.05.2003 15:29:57)
Отadvsoft
К
Дата10.05.2003 15:41:45

Re: не бесплатно...

>бесплатно им никто ничего не обещает.

а они платежеспособны и заплатят как это модно говорить по "мировым" ценам? :-)
advsoft (10.05.2003 15:41:45)
ОтА.Никольский
К
Дата10.05.2003 17:40:00

не заплатят долей - делать не будем

Чубайс уже вполне осознал, что его планы экспорта энергии в Турцию через Грузию - химера при нынешнем (и, похоже, вечном) состоянии грузинской государственности, но если грузины отдадут ему какую-то долю в ИнгуриГЭС, то готов рассматривать проект ее починки.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (10.05.2003 17:40:00)
ОтСОР
К
Дата10.05.2003 18:18:05

Так грузины наверное еще и Абхазию потребуют? (-)

СОР (10.05.2003 18:18:05)
ОтА.Никольский
К
Дата11.05.2003 00:59:40

они ее и так все время требуют (-)