ОтДмитрий Адров
КЮрген
Дата13.05.2003 17:21:14
РубрикиWWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Попытка заболать - не прошла


Здравия желаю!
>Приветствую.
>...фантасмагория. Не говоря о использовании явно тенденциозных положений, факты представляют собой простую выдумку.


какие именно факты представляют собой выдумку??

>>
>
>Например УПА делилась на две группы - южную (штаб располагался в Кременецком районе Ровенской области) и северную (в Волынской области). Каждая группа в свою очередь делилась на курени.--пример плохого владения материалом и простой безграмотности.
>Ясно, что автор этой статьи не слышал ничего ни про "військові округи" да "тактичні відтинки", ессли группы у него делятся на курени.

Это все, что вы подметили? То есть придравшись к малозначительным деталям пытаетесь принизить качество материала, который в принципе и не предназначался, в силу своей обзорности, для освещения мелочей.

Ход ловкий, но слишком уж заметный.

>С уважением,
>Юрген.
Дмитрий Адров

Дмитрий Адров (13.05.2003 17:21:14)
ОтЮрген
К
Дата13.05.2003 19:21:27

Не нервничайте...


Приветствую.

>какие именно факты представляют собой выдумку??

Да фактологически вся эта статейка--просто сборище расхожих пропагандистских штампов. Только фактологических ошибок там десятка два-три, не говоря о концептуальных.

>>>
>>

Не касаясь событий до 1941 года(об ошибках и лживых утверждениях по периоду 1929-1941 отдельную ветку надобно сделать), отмечу следующие недостатки:

В начале 1941 года из "Легиона" началось формирование спецподразделения СС "Нахтигаль" ("Соловей")

Брехня редкостная: Нахтигаль находился в подчинении Абвера, а совсем не СС; имел индекс ZBF(особого назначения)

18 июня 1941 года одетые в форму гитлеровского вермахта с единственной отметкой - небольшой сине-желтой ленточкой на погонах "нахтигалевцы" были переброшены к советской границе. Там на кресте и Евангелие они поклялись в "верности до крови" фюреру.

Присягу бойцы батальйона "Нахтигаль" принесли без этих слов: не имели формального права--ведь "Нахтигаль" считали просто прикомандированной частью, а не подразделением немецкой армии. Это и спасло личный состав, когда осенью 1941 года батальйон расформировали из-за выдвижения им политических требований. Если бы личный состав принес присягу такого типа, как упомянуто в статье, их бы просто расстреляли за бунтовство.

Уже 30 июня вслед за фашистскими солдатами они вошли во Львов

Это как сказать "вслед"...В авангарде 1-й ГСД Губера Ланца они наступали, между прочим, и в Львов вошли часов на 7 раньше "фашистских солдат"...Прямо ликбез проводи...

закапывали живьем в землю на Вулецкой горе

В асфальт разве что...Вулецкая улица--сплошная застройка с конца 20-х годов...

Среди львовских жертв "Нахтигаля" был ректор Львовского университета Роман Ремской, бывший премьер-министр Польши, профессор, почетный член многих академий мира Казимир Бартель и многие другие.

Согласно ПОЛЬСКИМ источникам, арестовало их все-таки ГЕСТАПО. Оно видать и расправилось...

Подобными "деяниями" прославил себя и "Роланд", которым руководил Е. Побегущий.

Вот про "деяния" хотелось бы подробностей...26 июля 1941 года его подчинили 54-АК генерала Хансена(Hansen), под командованием НЕМЕЦКОГО офицера Е.Айкерна, на фронт отправили только 29 июля, через район г.Дубоссары, потом оставили в глубоком тылу, а 14 августа отвели с фронта вообще, назад в Румынию. Никаких действий по охране порядка на оккупированой территории за подразделением не замечено...

Оба батальона дошли до Винницы, оставляя за собой горы трупов.

"Роланд" не воевал вместе с "Нахтигалем", а до Винницы не дошел добрых 350 километров...

Затем фашисты нашли этим спецподразделениям другое применение. "Нахтигаль" и "Роланд" объединили во Франкфурте-на-Одере в "шуманшафтбатальон-201" и отправили в марте 1942 года воевать с белорусскими партизанами.


Оба батальйона расформированы в сентябре 1941 года. Те, кто записался в 201 батальйон "Шума", служили по годовому контракту, и к "Нахтигалю" и "Роланду" имели весьма весьма далекое отношение.

Перед отправкой батальонное офицерство благословил митрополит Шептицкий.
Ни один мой источник этого не подтверждает...
Статья не обЗорная, а озОрная...Фактологически беспомощная.

С уважением,
Юрген.

Юрген (13.05.2003 19:21:27)
ОтДмитрий Адров
К
Дата14.05.2003 10:49:35

Вы продолжаете попытки заболтать - напрасно


Здравия желаю!
>Приветствую.

>>какие именно факты представляют собой выдумку??
>
>Да фактологически вся эта статейка--просто сборище расхожих пропагандистских штампов. Только фактологических ошибок там десятка два-три, не говоря о концептуальных.



>>>>
>>>
>
>Не касаясь событий до 1941 года(об ошибках и лживых утверждениях по периоду 1929-1941 отдельную ветку надобно сделать), отмечу следующие недостатки:

>В начале 1941 года из "Легиона" началось формирование спецподразделения СС "Нахтигаль" ("Соловей")

>Брехня редкостная: Нахтигаль находился в подчинении Абвера, а совсем не СС; имел индекс ZBF(особого назначения)



>18 июня 1941 года одетые в форму гитлеровского вермахта с единственной отметкой - небольшой сине-желтой ленточкой на погонах "нахтигалевцы" были переброшены к советской границе. Там на кресте и Евангелие они поклялись в "верности до крови" фюреру.

>Присягу бойцы батальйона "Нахтигаль" принесли без этих слов: не имели формального права--ведь "Нахтигаль" считали просто прикомандированной частью, а не подразделением немецкой армии. Это и спасло личный состав, когда осенью 1941 года батальйон расформировали из-за выдвижения им политических требований. Если бы личный состав принес присягу такого типа, как упомянуто в статье, их бы просто расстреляли за бунтовство.

Но Гитлеру-то они все равно присягали. Предатели - есть предатели.

>Уже 30 июня вслед за фашистскими солдатами они вошли во Львов

>Это как сказать "вслед"...В авангарде 1-й ГСД Губера Ланца они наступали, между прочим, и в Львов вошли часов на 7 раньше "фашистских солдат"...Прямо ликбез проводи...


Что это меняет в сути статьи?

>закапывали живьем в землю на Вулецкой горе

>В асфальт разве что...Вулецкая улица--сплошная застройка с конца 20-х годов...

>Среди львовских жертв "Нахтигаля" был ректор Львовского университета Роман Ремской, бывший премьер-министр Польши, профессор, почетный член многих академий мира Казимир Бартель и многие другие.

>Согласно ПОЛЬСКИМ источникам, арестовало их все-таки ГЕСТАПО. Оно видать и расправилось...

А согласно непольским - украинские нацики. В сути творимого украинскими нацаками это что-то меняет?

>Подобными "деяниями" прославил себя и "Роланд", которым руководил Е. Побегущий.

>Вот про "деяния" хотелось бы подробностей...26 июля 1941 года его подчинили 54-АК генерала Хансена(Hansen), под командованием НЕМЕЦКОГО офицера Е.Айкерна, на фронт отправили только 29 июля, через район г.Дубоссары, потом оставили в глубоком тылу, а 14 августа отвели с фронта вообще, назад в Румынию. Никаких действий по охране порядка на оккупированой территории за подразделением не замечено...

А что они в этом тылу делали? На фронет были? Были.

>Оба батальона дошли до Винницы, оставляя за собой горы трупов.

>"Роланд" не воевал вместе с "Нахтигалем", а до Винницы не дошел добрых 350 километров...

Там где был - оставил горы трупов. Даже если не лошел до Винницы.

>Затем фашисты нашли этим спецподразделениям другое применение. "Нахтигаль" и "Роланд" объединили во Франкфурте-на-Одере в "шуманшафтбатальон-201" и отправили в марте 1942 года воевать с белорусскими партизанами.
>


>Оба батальйона расформированы в сентябре 1941 года. Те, кто записался в 201 батальйон "Шума", служили по годовому контракту, и к "Нахтигалю" и "Роланду" имели весьма весьма далекое отношение.

А нигде и не утверждается обратного.

>Перед отправкой батальонное офицерство благословил митрополит Шептицкий.
>Ни один мой источник этого не подтверждает...
>Статья не обЗорная, а озОрная...Фактологически беспомощная.

Юрген, вы опять попытались придраться к неточному изложению нескольких фактов, совершенно в контексте статьи малозначительным. Я готов согласиться с со всем, что вы написали - но какое это отношение имеет к преступлениям укаринских нациков. Вот о преступлениях и пишет автор, а вы, пытаетесь свести все к обсуждению двух-трех неточностей, как будто статья им и посвящена. Я повторяю - заболтать не получится.

Но вообще, это здорово похоже на спор двух завсегдатаев форума. Допустим, некто S утверждает, что некто N - пидор, а некто И.К. ему возражает - нет, не пидор, а лицо нетрадиционной сексуальной ориентации. Что это в сутит-то меняет??


Дмитрий Адров