| От | Kazak |
| К | объект 925 |
| Дата | 05.06.2003 21:53:16 |
| Рубрики | ВВС; 1941; |
Хм.. А фины Вам чем не угодили? (-)
Kazak (05.06.2003 21:53:16)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 10:28:29 |
Ре: Я не думаю что они были индустриально более развиты чем СССР.
Такое у меня сложилось ИМХО
Алеxей
объект 925 (06.06.2003 10:28:29)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 13:09:53 |
Я видел работу одного клиометрика
>Такое у меня сложилось ИМХО
Сейчас ссылку не нашел, увы - так вот там с цифрами показывалось, что Финляндия была в 1913 году более развита не только "материковой", так сказать, России, но даже и Польши. Притом что на ум не приходят никакие особо уж продвинутые финские предприятия.
Но та работа была вообще подозрительной: так, согласно ей, Австрия была наиболее развитой частью империи, а Чехия отставала даже и от Венгрии.
>Алеxей
Примите и проч.
Тов.Рю (06.06.2003 13:09:53)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 14:36:07 |
как же не приходят - АБО и РОЗЕНКВИСТ - сила и хайтек самый. (-)
Тов.Рю (06.06.2003 13:09:53)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 14:22:48 |
Re: Я видел...
>>Такое у меня сложилось ИМХО
>
>Сейчас ссылку не нашел, увы - так вот там с цифрами показывалось, что Финляндия была в 1913 году более развита не только "материковой", так сказать, России, но даже и Польши. Притом что на ум не приходят никакие особо уж продвинутые финские предприятия.
верфи (флотознатцы перечислят) очень развитая лесная промышленность (можно конечно смеятся но не стоит) еще можно кой чего вспомнить
>Но та работа была вообще подозрительной: так, согласно ей, Австрия была наиболее развитой частью империи, а Чехия отставала даже и от Венгрии.
все верно по развитости територий Австрия - Венгрия - Чехия кстати четко определяется по налоговым поступлениям и субсидиями промышленности - я в свое время тоже удивился
>>Алеxей
>Примите и проч.
С уважением Ярослав
Тов.Рю (06.06.2003 13:09:53)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 13:57:46 |
Первое что пришло на ум (+)
Здравствуйте, Алл
>>Такое у меня сложилось ИМХО
>Притом что на ум не приходят никакие особо уж продвинутые финские предприятия.
Сразу вспомнились верфи Крейтона (будущая Вяртсила). В 19 веке там строились миноноски и даже канлодки.
>Примите и проч.
Александр
объект 925 (06.06.2003 10:28:29)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 12:28:27 |
Зато согласно Финской конституции
И снова здравствуйте
когда они еще состояли в Российской Империи у них выше столо образование.
Хотя да, фины были принципиально ДВУХ типов - городские и прибрежные, хорошо образованные, и "маркифины", вот эти в общем ничем от нашей общей массы не отличались. У немцев то же были тирольцы :-)
С уважением ФВЛ
объект 925 (06.06.2003 10:28:29)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 11:41:01 |
Ре: Я не...
Сложный вопрос. Однако, до революции контраст между Финляндией и остальной Россией (тоже не вполне корректно) был ощутимым и не в пользу России. Можно обратиться к путевым заметкам А. Куприна (написано до революции) и к книге Соболева "Капитальный ремонт". Можно, скорее говорить, о более высокой средней технической грамотности, лучшей трудовой этике и дисциплинированности финнов. При этом по склонности к винопитию и мордобою по пьянке они явно превосходят руских и поляков вместе взятых.
Прошу не считать меня при этом русофобом.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (06.06.2003 11:41:01)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 11:52:23 |
Ну я в своё время тоже удивился, когда узнал что в дореволюционной Эстонии
... соотношение рабочий-крестьянин было куда выше чем в России. Маленькая территория, высокая концентратция поизводства.. Плюс лютеранство - до 90 % населения были грамотными. Но ГРАМОТНЫЙ и ОБРАЗОВАННЫЙ - это две большие разницы.
Kazak (06.06.2003 11:52:23)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 11:57:09 |
Re: Ну я...
>... соотношение рабочий-крестьянин было куда выше чем в России. Маленькая территория, высокая концентратция поизводства.. Плюс лютеранство - до 90 % населения были грамотными. Но ГРАМОТНЫЙ и ОБРАЗОВАННЫЙ - это две большие разницы.
------------------------------------------
Понимаете, ув. Казак, грамотность является предпосылкой к образованности. Неграмотному человеку очень трудно объяснить, как разобрать и собрать пулемет, как читать карту, как ориентироватьс яна местности и пр.
Н-р, в ПМВ негров в янки в армию брали очень мало (ок. 5000 человек всего) только, в осн., потому. что те были просто неграмотны. В то же время приходилось читать, что американцев было легко обучать владению европейскими марками оружия (своего-то мало было, хе-хе), потому что те были грамотными и к технике с детства привычны.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (06.06.2003 11:57:09)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 21:27:09 |
Re: Ну я...
>Н-р, в ПМВ негров в янки в армию брали очень мало (ок. 5000 человек всего) только, в осн., потому. что те были просто неграмотны. В то же время приходилось читать, что американцев было легко обучать владению европейскими марками оружия (своего-то мало было, хе-хе), потому что те были грамотными и к технике с детства привычны.
Не думаю, что не брали негров в армию от их неграмотности. Скорее из-за обычного расизма и от того, что тогда могли отбирать, кого брать, а кого нет. Негры, кстати, неграмотными в массе не были. У протестантов (а негры в подавляющем большинстве баптисты) большое значение придаётся умению читать Слово Божие, так что учиться письму-чтению - дело святое. Школы, опять же, были - пусть сегрегированные, но учили детишек читать-писать вполне.
VLADIMIR (06.06.2003 11:57:09)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 12:03:46 |
Являеться.
>Понимаете, ув. Казак, грамотность является предпосылкой к образованности. Неграмотному человеку очень трудно объяснить, как разобрать и собрать пулемет, как читать карту, как ориентироватьс яна местности и пр.
Но мне тяжело назвать наших хуторян того времени ОБРАЗОВАННЫМИ людми. Да, читать, писать они умели. И ВСЁ. С рабочими возможно обстоит несколько иначе.
Kazak (06.06.2003 12:03:46)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 13:13:15 |
Хуторянин Эстонии имел больше СЛОЖНОй по тем временам техники
И снова здравствуйте
чем крестьяне большинства губерний России, кроме может быть Юга и Причерноморья.
Это и сложные плуги, и сепараторы и маслобойки для молока, и на зажиточных хозяствах встречались даже жакти, косилки, паровые локомобили с приводом на молотилки, а то и суперхайтек - молотилка с приводом от ДВС.
Смотрите земские отчесты 1910-1913 годов. Прибалтика в тот период богатела быстрыми темпами, во многом за счет того что в Европе с конца 19 века непрерывно дорожали молочные продукты, а тут еще Балканские войны подсуропили.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (06.06.2003 13:13:15)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 13:22:58 |
часы с кукушкой и кофемолку, например. (-)
Константин Федченко (06.06.2003 13:22:58)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 14:39:34 |
Да хоть грамофон (-)
Kazak (06.06.2003 12:03:46)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 06.06.2003 12:07:45 |
Re: Являеться.
Уровень, с которго можно считать человека образованым, меняется во времени. Багаж этих знаний имеет тенденцию неуклонно расти. Когда-то, возможно, умение производить простые арифметические вычисления было признаком образованности. Сейчас - нет. Таких контрадикций можно собрать немало.
С уважением, ВЛАДИМИР