ОтVLADIMIR
КMilchev
Дата24.09.2003 17:33:28
РубрикиСпецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: Вы, кстати,

>...толку от такого "цементирования", как показала история, было мало.
 ----------------------------------------------
Ну а какая была альтернатива? Кроме коммунистов, с немцами никто особено не воевал, Тито был поддержан всеми союзниками - власть к нему пришла, в принципе, законно. Ну не делить же было Югославию на уезды?
---------------------------------------
А о "либеральности" Тито, равно как и Чаушеску, я вообще бы поостерёгся говорить.
-------------------------------------
Говоря непосредственно о послевоенном десятилетии - согласен.
------------------------
>Хотя смотря что иметь в виду под либеральностью - то, что юги по всей Европе в поисках работы мотались?
 ----------------------------
И это тоже - хочешь - уезжай, хочешь - возвращайся. Музыка западная не из-под полы шла, а массово печаталась (диски, в смысле). И вообще юги как-то более раскованно себя вели, чнм советские люди. Я не говорю уже о частном предпринимательстве (ведь было же).

Я вовсе не поклонник Тито, но на какое-то время он исторические задачи решил. А про национальные проблемы в Юг-и знаю много от разного рода Югославов, которых в Австралии пруд пруди. У меня хороший друг - наполовину серб, наполовину хорват. Жена у него боснийка. Есть хорошие знакомые среди хорватов и македонцев.

С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (24.09.2003 17:33:28)
ОтMilchev
К
Дата24.09.2003 18:00:03

СФРЮ была изначально обречена...

>>...толку от такого "цементирования", как показала история, было мало.
>----------------------------------------------
>Ну а какая была альтернатива? Кроме коммунистов, с немцами никто особено не воевал, Тито был поддержан всеми союзниками - власть к нему пришла, в принципе, законно. Ну не делить же было Югославию на уезды?

...и почему уезды-то? Чем СРХорватия, СРСловения, и СРСербия хуже, чем СФРЮ?
Управлять ими было бы даже проще, чем Тито, который был слишком уж строптивым.
Другое дело, что это надо было делать вовремя, а потом уже поезд ушёл.
А по поводу "воевал-не воевал" - там все друг друга резали. И доля коммунистов в уничтожении немцев не так уж и значительна. Другое дело, что они ухитрились настроить против себя как сербских, так и хорватских националистов.

>------------------------
>>Хотя смотря что иметь в виду под либеральностью - то, что юги по всей Европе в поисках работы мотались?
>----------------------------
>И это тоже - хочешь - уезжай, хочешь - возвращайся. Музыка западная не из-под полы шла, а массово печаталась (диски, в смысле). И вообще юги как-то более раскованно себя вели, чнм советские люди. Я не говорю уже о частном предпринимательстве (ведь было же).

Музыка - это, конечно, железный критерий либеральности %))). Равно как и "раскованное поведение", хотя это, в основном, просто признак плохого воспитания %))). Тогда уж Куба - бастион демократии. Там и музыка, и "раскованность" такая, что югам и не снилось.

А либеральность, всё-таки, определяется степенью защищённости гражданина от собственного государства. СФРЮ была обычной страной третьего мира, в которой можно ругать и Кремль, и Белый дом, но не дай Бог чего-нибудь ляпнуть о собственном президенте.

>Я вовсе не поклонник Тито, но на какое-то время он исторические задачи решил. А про национальные проблемы в Юг-и знаю много от разного рода Югославов, которых в Австралии пруд пруди. У меня хороший друг - наполовину серб, наполовину хорват. Жена у него боснийка. Есть хорошие знакомые среди хорватов и македонцев.

Да не решил он ничего. Просто на некоторое время загнал внутрь системную болезнь государства, возникшего в виде компромиссного варианта на обломках Австро-Венгерской империи.

WBR,
Милчев.
Milchev (24.09.2003 18:00:03)
ОтVLADIMIR
К
Дата24.09.2003 18:12:49

Дык (+)

>...и почему уезды-то? Чем СРХорватия, СРСловения, и СРСербия хуже, чем СФРЮ?
>Управлять ими было бы даже проще, чем Тито, который был слишком уж строптивым.
>Другое дело, что это надо было делать вовремя, а потом уже поезд ушёл.
 -----------------------------------------
Ну просто к слову пришлось. Никого не хотел обидеть. Проблема в том, что титовские коммунисты (несмотря на доминирующую роль хорватов) были интернационалистами и верили, что в новой стране все образуется и все сольются в братский хор. Более того, как было делить районы со страшной национальной чересполосицей? А таких в Югославиии море.
----------------------
>А по поводу "воевал-не воевал" - там все друг друга резали. И доля коммунистов в уничтожении немцев не так уж и значительна. Другое дело, что они ухитрились настроить против себя как сербских, так и хорватских националистов.
 ----------------------------
Ну вот тут истинная правда. Я бы еще добавил, что и русских эмигрантов против себя настроили. Но ве-таки против немцев наиболее ожесточенно вовевали коммунисты.
>>------------------------
>Музыка - это, конечно, железный критерий либеральности %))). Равно как и "раскованное поведение", хотя это, в основном, просто признак плохого воспитания %))). Тогда уж Куба - бастион демократии. Там и музыка, и "раскованность" такая, что югам и не снилось.
 ----------------------------
Ну вот есть у Вас свойство, как у дореволюционного присяжного поверенного, наседать на что-то одно. Да, и музыка тоже признак. Как и возможность заниматься малым бизнесом, ездить за границу и пр. У нас-то (не в Болгарии) и того власть боялась.
-----------------------------
>А либеральность, всё-таки, определяется степенью защищённости гражданина от собственного государства. СФРЮ была обычной страной третьего мира, в которой можно ругать и Кремль, и Белый дом, но не дай Бог чего-нибудь ляпнуть о собственном президенте.
 -----------------------------------
Я думаю, Югославия, особенно Словения, Хорватия и Сербия были развиты больше, чем какой-нибудь Пакистан.
------------------------
>Да не решил он ничего. Просто на некоторое время загнал внутрь системную болезнь государства, возникшего в виде компромиссного варианта на обломках Австро-Венгерской империи.
 -----------------------------
Скажем, решил на время. С остальным согласен. Но это не его вина, что ему осталось в наследство такое взрывоопасное образование.

Скажите, Болгария решила проблему мусульманского меньшинства?

С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (24.09.2003 18:12:49)
ОтMilchev
К
Дата24.09.2003 18:33:38

И ещё как решила...

>Скажите, Болгария решила проблему мусульманского меньшинства?

...причём я в некотором роде принимал в этом участие %))).
В 1989 году Живков издал указ о конверсии турецких имён в болгарские - был Мухамед, стал Михаил, был Ахмед, стал Асен. Турки жутко возмутились и стали ломиться из Болгарии на "историческую родину". Их никто и не держал, не заставлял оформлять документы и заниматься прочей ерундой.
Но тут произошла одна проблема. Турция - это не Израиль. Посему репатриантов поселили в палаточные лагеря, где, прокантовавшись несколько месяцев, они поняли, что совершают большую ошибку.
И в большинстве своём вернулись обратно, но с той поры ведут себя более-менее адекватно.
Моё участие заключалось в том, что отец мой тогда трудился автомаляром, а я ему помогал. Так вот большую часть клиентуры состваляли турки, причём брали они откровенные марахайки, но требовали их красить по первому классу. А основным рефреном у них было - "приедем на Родину и утопим это барахло (машину) в Босфоре".
Время показало, что они КОНКРЕТНО ошиблись.

WBR,
Милчев.
Milchev (24.09.2003 18:33:38)
ОтVLADIMIR
К
Дата24.09.2003 19:49:38

Дай-то Бог. Надеюсь, что так и есть (-)

Milchev (24.09.2003 18:33:38)
ОтFelis
К
Дата24.09.2003 19:02:16

Re: И ещё

"с той поры ведут себя более-менее адекватно." Увы-это на время. Мы проходили...
Felis (24.09.2003 19:02:16)
ОтMilchev
К
Дата25.09.2003 02:05:46

Надо будет - повторим...

>"с той поры ведут себя более-менее адекватно." Увы-это на время. Мы проходили...

...всё-таки Болгарию нельзя назвать многоэтническим государством.

WBR,
Милчев.
Milchev (25.09.2003 02:05:46)
ОтFelis
К
Дата25.09.2003 03:36:48

Re: Надо будет

Дай вам Бог.А как с соотношением рождаемости ?
Felis (25.09.2003 03:36:48)
ОтMilchev
К
Дата25.09.2003 11:40:32

Мы стараемся...

>Дай вам Бог.А как с соотношением рождаемости ?

...изо всех сил %))).
Тут ещё вот в чём дело - они САМИ стараются уехать в Турцию. Но не всем скопом, а потихоньку. Ползучая эмиграция.

WBR,
Милчев.
Milchev (25.09.2003 11:40:32)
ОтFelis
К
Дата25.09.2003 12:21:59

Re: Мы стараемся...

>>Дай вам Бог.А как с соотношением рождаемости ?
>
>...изо всех сил %))).
>Тут ещё вот в чём дело - они САМИ стараются уехать в Турцию. Но не всем скопом, а потихоньку. Ползучая эмиграция.
 Искренне рад за Вас.(Ещё бы с сербами помирились не на натовской основе...мечты,мечты...)
С уважением F.