| От | Kazak |
| К | VVVIva |
| Дата | 30.09.2003 17:05:25 |
| Рубрики | 11-19 век; |
А качество мексиканской армии неоднократно битой американцами..
>если 1862 - англичане выставят 50000, французы 100000 - этого за глаза хватит чтобы гонять американцев как захотят. Качество американской армии того года - милиция.
... которая навешала французам?:) Так-что про качество НЕ НАДО.
Kazak (30.09.2003 17:05:25)| От | Kimsky |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 17:50:56 |
Re: А качество...
Hi!
>... которая навешала французам?:) Так-что про качество НЕ НАДО.
В полевых сражениях навешала французам? Ню-ню... может, еще и при Ватерлоо сыграла решающую роль?
А уж как северяне организовывали бы партизанскую войну против французов на территории юга... хотелось бы посмотреть. Впрочем, какой-нить гаррисон с этим бы ис правился, не иначе.
Kimsky (30.09.2003 17:50:56)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 18:45:02 |
Это юмор такой?:)
>А уж как северяне организовывали бы партизанскую войну против французов на территории юга... хотелось бы посмотреть. Впрочем, какой-нить гаррисон с этим бы ис правился, не иначе.
А ЗАЧЕМ янки оргагизовывать партизанскую борьбу против французов на территории ЮГА?:)
ЗЫ: Армия которая была под Ватерлоо имеет мало общего с армией Наполеона 3, наголову разбитой под Седаном.
Kazak (30.09.2003 18:45:02)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 18:59:47 |
Re: Это юмор...
Привет!
>ЗЫ: Армия которая была под Ватерлоо имеет мало общего с армией Наполеона 3, наголову разбитой под Седаном.
Да армия Севера имеет мало общего с Прусской армией 1870.
Да и задачи у армии в вторжения будут сильно отличаться от задач французов в 1870.
Владимир
VVVIva (30.09.2003 18:59:47)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 17:47:25 |
Проблема в том...
Здравия желаю!
>Да армия Севера имеет мало общего с Прусской армией 1870.
>Да и задачи у армии в вторжения будут сильно отличаться от задач французов в 1870.
... что у французов получается коммуникационная линия в несколько тыс. км. Т.е. шансов совсем никакаких.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (01.10.2003 17:47:25)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 17:55:17 |
Не понял?
Привет!
>>Да армия Севера имеет мало общего с Прусской армией 1870.
>>Да и задачи у армии в вторжения будут сильно отличаться от задач французов в 1870.
>
>... что у французов получается коммуникационная линия в несколько тыс. км. Т.е. шансов совсем никакаких.
Коммуникация Тулон-Стамбул-Крым - сколько? А Портсмут-Гибралтар-Стамбул-Крым?
Никаких проблем не было, почему в данном случае будут? Парусникам даже проще.
Владимир
VVVIva (30.09.2003 18:59:47)| От | Palmach |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 19:40:47 |
Ре: Это юмор...
>Да армия Севера имеет мало общего с Прусской армией 1870.
Очень много общего. В некоторых моментах, даже лучше.
>Да и задачи у армии в вторжения будут сильно отличаться от задач французов в 1870.
Да? Ето как же? :)
Palmach (30.09.2003 19:40:47)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 19:51:51 |
Грубая оценка.
Привет!
>Очень много общего. В некоторых моментах, даже лучше.
Не вижу. Американцы не проходили проверку на "вшивость" - с регулярной армией не сражались.
>Да? Ето как же? :)
Естественно.
Имеем ( грубая оценка) 300 северян ( войска первой линии, которые можно использовать для сражения) против 100 тыс южан.
Добавляем 150 тысяч англо-французов ( из них 20 тыс англичан в Канаду). Занимаем Нью-Йорк, Нью-Орлеан и можем даже добавить тысяч 50 Ли - и у него становится 130 тыс проти 110-130 тыс у Гранта. Можно даже регулярную войну повести, но тогда плевать на Нью-Йорк и добавляем Ли 100 тыс.
Я все же оцениваю европейскую армию с коэффициентом 1.5-2 против амемриканской, но даже при 1:1 гранту мало что светит с 130 тыс против 180 ( из них 100 европейцев).
Владимир
VVVIva (30.09.2003 19:51:51)| От | Palmach |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 20:08:01 |
Ре: Грубая оценка.
>Не вижу. Американцы не проходили проверку на "вшивость" - с регулярной армией не сражались.
Да? И южная, и северная армии в 1864-1865 на голову выше европейских армий. Хотите - можем поспорить по конкретным параметрам.
>Имеем ( грубая оценка) 300 северян ( войска первой линии, которые можно использовать для сражения) против 100 тыс южан.
О каком годе мы говорим? О каком театре боевых действий?
>Добавляем 150 тысяч англо-французов ( из них 20 тыс англичан в Канаду). Занимаем Нью-Йорк, Нью-Орлеан и можем даже добавить тысяч 50 Ли - и у него становится 130 тыс проти 110-130 тыс у Гранта.
Такое впечатление, что вы в "Риск" играете :).
>Я все же оцениваю европейскую армию с коэффициентом 1.5-2 против амемриканской,
И очень сильно ошибаетесь.
>но даже при 1:1 гранту мало что светит с 130 тыс против 180 ( из них 100 европейцев).
Опять же, вы, кажется, с цифрами путаетесь. О каком годе речь идёт?
>Владимир
Palmach (30.09.2003 20:08:01)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 20:16:36 |
Ре: Грубая оценка.
Привет!
>>Имеем ( грубая оценка) 300 северян ( войска первой линии, которые можно использовать для сражения) против 100 тыс южан.
>
>О каком годе мы говорим? О каком театре боевых действий?
о 1864 - У Гранта 110-130 тыс, у Шермана 80-100 тыс, у Ли 70-80 тыс. Плюс всякие прочие - оцениваю северян в 300, южан в 100.
>>Добавляем 150 тысяч англо-французов ( из них 20 тыс англичан в Канаду). Занимаем Нью-Йорк, Нью-Орлеан и можем даже добавить тысяч 50 Ли - и у него становится 130 тыс проти 110-130 тыс у Гранта.
>
>Такое впечатление, что вы в "Риск" играете :).
Нет в английскую морскую манеру ведения войны с сильным континентальным противником.
>И очень сильно ошибаетесь.
Возможно, но это не было проверено. Разве что в 1774-1784 но это будет сильное занижение американцев 1860-х. Ну и 1812-1814 где англичане достойно выступили при меньших силах даже поражения наносили.
>>но даже при 1:1 гранту мало что светит с 130 тыс против 180 ( из них 100 европейцев).
>
>Опять же, вы, кажется, с цифрами путаетесь. О каком годе речь идёт?
да я посмотрел несколько сражений и вижу, что у Потомакской армии порядка 110-130 участвующих сил - что в 1862, что 1864.
Владимир
VVVIva (30.09.2003 20:16:36)| От | Palmach |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 23:23:37 |
Ре: Грубая оценка.
>о 1864 - У Гранта 110-130 тыс, у Шермана 80-100 тыс, у Ли 70-80 тыс. Плюс всякие прочие - оцениваю северян в 300, южан в 100.
У Лее ~60,000, у Худа около 25,000. Таким образом у южан менее 100,000 под ружьём и нет мобилизационных резервов. Точных данных по северянам сейчас откопать не могу, но согласен принять 300,000. Обескровленных южан можно блокировать 100,00, что оставляет 200,000 человек для охраны побережья и похода на Канаду. Кроме большой мобилизационный ресурс - под соусом защиты родины можно проводить массовую мобилизацию. Без Канады у амгло-французев нет базы для ремонта и снабжения и долго они не протянут.
>>>Добавляем 150 тысяч англо-французов ( из них 20 тыс англичан в Канаду). Занимаем Нью-Йорк, Нью-Орлеан и можем даже добавить тысяч 50 Ли - и у него становится 130 тыс проти 110-130 тыс у Гранта.
Нет. У Лее него становится не более 100,000 в Веджинии. В Спотсельвании с такими силами атаковать 100,000 северян ето дохлый номер.
>Ну и 1812-1814 где англичане достойно выступили при меньших силах даже поражения наносили.
Ну дык в то время английская армия - ето писк. А 50 лет спустя, ето жуткий отстой...
Palmach (30.09.2003 23:23:37)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 23:43:23 |
Ре: Грубая оценка.
>Без Канады у амгло-французев нет базы для ремонта и снабжения и долго они не протянут.
а бермудские отрова?
Мелхиседек (30.09.2003 23:43:23)| От | Palmach |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 00:06:03 |
Ре: Грубая оценка.
А на сколько серёзные базы были на Бермудах? Кроме того, если Канада разорена на столько, что ме ножет служить базой английскому ВМФ, то можно задатся вопросом, стоит ли овчинка выделки.
Palmach (01.10.2003 00:06:03)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 00:37:08 |
Очеь серьезная. Как раз главная база тогда в Америке. 2 плавучих дока (-)
Palmach (01.10.2003 00:06:03)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 00:11:40 |
Ре: Грубая оценка.
Привет!
>Кроме того, если Канада разорена на столько, что ме ножет служить базой английскому ВМФ, то можно задатся вопросом, стоит ли овчинка выделки.
Да не получится это. хорошо если опять, как в 1813 Торонто (форт Йорк) возьмете. Посмотрите, по какой местности придется переться из Мена в Галифакс. Хуже будет, чем Наполеону на Москву.
Владимир
VVVIva (01.10.2003 00:11:40)| От | Palmach |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 00:24:50 |
Ре: Грубая оценка.
>хорошо если опять, как в 1813 Торонто (форт Йорк)
возьмете.
Вы упорно путаете 1812 и 1864. Ето 2 разных периуда. Посмотрите на железнодорожную стеть на границе с Канадой. И на кол-во войск у США и их противников. И их качество.
VVVIva (30.09.2003 19:51:51)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 20:02:49 |
потреяв в первом бою этак тысяч 20 англо-французы бы взвыли
"НАФИГА НАМ ЭТО НАДО ??? ПУСТЬ ЭТИ ИДИОТЫ САМИ ДРУГ ДРУГА УБИВАЮТ НА СВОЕЙ ДУРАЦКОЙ ВОЙНЕ"
и немедленно эвакуировались бы
Nicky (30.09.2003 20:02:49)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 20:09:44 |
Re: потреяв в...
Привет!
>"НАФИГА НАМ ЭТО НАДО ??? ПУСТЬ ЭТИ ИДИОТЫ САМИ ДРУГ ДРУГА УБИВАЮТ НА СВОЕЙ ДУРАЦКОЙ ВОЙНЕ"
>и немедленно эвакуировались бы
поэтому я и предлагаю не ставить свою армию рядом с Ли, а использовать для растаскивания армии Гранта - 50 тыс поедут защищать НЙ - у Ли будет равенство - пусть воюет. Шерман пойдет с 30 тыс на канаду, а еще кто-то с 50 его армии защищать Миссисипи. Это максимальная оценка, в реальности на прикрытие побережья уйдет еще больше - не сможете как Меньшиков всять у "Симферополя" и отдать "Евпаторию" на раграбление - не сможете Альму выбирать - придется армию разодрать и прикрывать и Балаклаву и Керчь и Евпаторию - а я буду плавать мимо с 50тыс и выбирать где вас цапнуть. При общем соотношении 250 к 300 и протяженности побережья таких мест будет больше, чем достаточно.
Владимир
Kazak (30.09.2003 18:45:02)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 18:57:05 |
Re: Это юмор...
>ЗЫ: Армия которая была под Ватерлоо имеет мало общего с армией Наполеона 3, наголову разбитой под Седаном.
До Седана были Маджента, Сольферино. Да и Альма с Чёрной и с Малаховым. Алжир, опять же. Ну и Хуареса Легион гонял как хотел.
Kazak (30.09.2003 18:45:02)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 18:52:51 |
Re: Это юмор...
>ЗЫ: Армия которая была под Ватерлоо имеет мало общего с армией Наполеона 3, наголову разбитой под Седаном.
Там была прусская армия, имевшая опыт войны с Данией и Австрией. К тому же у амеров не будет прусского преимущества в мобилизации и там не будет такого бардака.
Kazak (30.09.2003 17:05:25)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 17:23:46 |
Re: А качество...
>>если 1862 - англичане выставят 50000, французы 100000 - этого за глаза хватит чтобы гонять американцев как захотят. Качество американской армии того года - милиция.
>... которая навешала французам?:) Так-что про качество НЕ НАДО.
дык полупартизанская война, в полевых сражениях амерам мало что светило в боях с опытной французкой армией
Мелхиседек (30.09.2003 17:23:46)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 19:55:34 |
Ну знаете:) Тады опытнее мексиканской армии на континенте НЕБЫЛО.
Они-же воевали почти непрерывно несколько десятилетий. Кстати, американцы отяпав от Мексики половину территории вроде серьёзных проблем с партизанами не имели?
Kazak (30.09.2003 19:55:34)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 19:59:54 |
Re: Ну знаете:)...
Привет!
>Они-же воевали почти непрерывно несколько десятилетий. Кстати, американцы отяпав от Мексики половину территории вроде серьёзных проблем с партизанами не имели?
А каково было неиндейское население этой половины Мексики? И вообще даже все. Кому там партизанить?
Владимир
Kazak (30.09.2003 17:05:25)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 17:15:03 |
Re: А качество...
Привет!
>>если 1862 - англичане выставят 50000, французы 100000 - этого за глаза хватит чтобы гонять американцев как захотят. Качество американской армии того года - милиция.
>... которая навешала французам?:) Так-что про качество НЕ НАДО.
В Мексике другие проблемы. Коммуникации и антипартизанская война. Пока французы там стояли - с ними ничего Мексиканцы сделать не могли. Другое дело, что дорого все это получалось. В Мексике - не военные проблемы.
Владимир