ВИФ2 NE: Статья

От	Джон
К	Джон
Дата	29.09.2003 16:57:34
Рубрики	WWII;

А вот минское гетто вырезала литовская полиция. (-)

Джон (29.09.2003 16:57:34)

От	Deli2
К
Дата	29.09.2003 17:20:13

точно литовская?

Из 12000 полицейских в репресивных действиях против евреев участвовало около 2000 человек. Но не в расстрелах: охрана, сопровождение и т.д.
Может у Вас другие данные, укажите источник.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

Deli2 (29.09.2003 17:20:13)

От	Добрыня
К
Дата	30.09.2003 13:44:12

Наздоровье. Немецкий комиссар г.Слуцка устроит?

Приветствую!

>Из 12000 полицейских в репресивных действиях против евреев участвовало около 2000 человек. Но не в расстрелах: охрана, сопровождение и т.д.
>Может у Вас другие данные, укажите источник.

Охрана, сопровождение... Белые и пушистые, цивилизованно-интеллигентные...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/557/557919.htm

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.

Добрыня (30.09.2003 13:44:12)

От	Deli2
К
Дата	30.09.2003 15:12:50

Re: Наздоровье. Немецкий...

>>Из 12000 полицейских в репресивных действиях против евреев участвовало около 2000 человек. Но не в расстрелах: охрана, сопровождение и т.д.
>>Может у Вас другие данные, укажите источник.
>Охрана, сопровождение... Белые и пушистые, цивилизованно-интеллигентные...
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/557/557919.htm

Не берусь спорить, хотелось бы увидеть ссылки на документы. Но есть несовпадение с фактами:

"В 8 часов утра 27 октября 1941 г. из Каунаса (Литва) прибыл старший лейтенант, который представился как адъютант командира 12-го литовского полицейского батальона безопасности."

Дело в том, что №12 Шяуляйскому полицейскому баталиону был присвоен лишь в декабре 1941 года. К тому же не упомянуты фамилии, а полицейские баталионы не могли проводить каких то действий без ведома немецких "кураторов", для этого в 12-ом баталионе был K. Spangenberg. Но рассказчик о нём не упоминает. Возможно, что он этот "немецкий комиссар г.Слуцка" столкнулся с зондеркомандой, эти отряды были структурой СД и никак литовским властям не подчинялись, хотя могли в ней быть лица литовского происхождения, как и любого другого.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

P.S. Сайт сталинистов как источник документального материала столь же "авторитетен", как и сайт педофилов для ссылок по правам ребёнка.

Deli2 (30.09.2003 15:12:50)

От	Владислав
К
Дата	01.10.2003 04:18:12

Если сталинист - он не может говорить правду. Никогда и не в чем (+)

>P.S. Сайт сталинистов как источник документального материала столь же "авторитетен", как и сайт педофилов для ссылок по правам ребёнка.

Итаке, мы судим о личной честности человека по его политическим убеждениям? Знакомый душок...

Владислав (01.10.2003 04:18:12)

От	Kazak
К
Дата	01.10.2003 23:32:24

Веры нет коммунистам. Особенно если дело касаеться истории.

Возьмите учебники по истории СССР выпущенные в:
1930
1940
1960
1980
1990
И скажите - ну КАК им верить?:))

Kazak (01.10.2003 23:32:24)

От	Добрыня
К
Дата	02.10.2003 12:41:05

А Пыхалов - коммунист? Нет, не коммунист. Тогда Вы о чём? (-)

Добрыня (02.10.2003 12:41:05)

От	Kazak
К
Дата	02.10.2003 15:26:01

Если сталинист - он не может говорить правду.(с) Владислав

Веры нет коммунистам (с) Казак
Кто-такои Пыхалов и причем ТУТ он?:)

Kazak (01.10.2003 23:32:24)

От	Novik
К
Дата	01.10.2003 23:37:00

Re: Вы полагаете, что у демократов с этим лучше?

Приветствую.
Со страхом жду, когда сын в школе до новейшей истории доберется...

Novik (01.10.2003 23:37:00)

От	Kazak
К
Дата	01.10.2003 23:43:07

Я читал учебник истории Эстонии. Мразм конечно полный.

>Со страхом жду, когда сын в школе до новейшей истории доберется...
Но что там измениться через двадцать лет?:)То есть у них хоть устойчивая позиция:)

Kazak (01.10.2003 23:43:07)

От	SerB
К
Дата	02.10.2003 09:15:58

У меня большое искушение заключить с Вами пари.

Приветствия!

Закладываем у надежного (непьющего :-), предлагаю Черного Мессера) посредника по бутылке коньяка и нынешний учебник исторнии. Через 20 лет сравниваем учебники - заложенный и свежевышедший. Победитель забирает 2 пузыря 20+ - летнего коньяка ;-)

Удачи - SerB

SerB (02.10.2003 09:15:58)

От	Игорь Островский
К
Дата	02.10.2003 14:39:53

Re: У меня...

>Закладываем у надежного (непьющего :-), предлагаю Черного Мессера) посредника по бутылке коньяка и нынешний учебник исторнии. Через 20 лет сравниваем учебники - заложенный и свежевышедший. Победитель забирает 2 пузыря 20+ - летнего коньяка ;-)

- Разумеется, через 20 лет в "Истории Эстонской ССР" история бидет освещена совсем иначе, чем в период восстановления буржуазной диктатуры и кратковременного торжества контрреволюции.

С комсомольским приветом!

Игорь Островский (02.10.2003 14:39:53)

От	Kazak
К
Дата	02.10.2003 15:28:44

Так а я о чем?:)

>- Разумеется, через 20 лет в "Истории Эстонской ССР" история бидет освещена совсем иначе, чем в период восстановления буржуазной диктатуры и кратковременного торжества контрреволюции.
О том-же. Коммунистам только даи чего-нибудь переписать:)

SerB (02.10.2003 09:15:58)

От	Bigfoot
К
Дата	02.10.2003 09:47:43

Возраст коньяка считается по времени выдержки в бочке, а не в бутылке. (-)

Bigfoot (02.10.2003 09:47:43)

От	SerB
К
Дата	02.10.2003 09:52:17

Но понты, понты... ;-) Впрочем, понты - не военная история ;-)

Приветствия!

А по существу - можно, можно поспорить ;-)

Удачи - SerB

Bigfoot (02.10.2003 09:47:43)

От	Роман (rvb)
К
Дата	02.10.2003 09:51:59

Так что лучше закладывать хорошее вино :) (-)

Роман (rvb) (02.10.2003 09:51:59)

От	Bigfoot
К
Дата	02.10.2003 10:04:36

Причем, сразу унутр... :) (-)

Владислав (01.10.2003 04:18:12)

От	Глеб Бараев
К
Дата	01.10.2003 08:08:25

И никому

сталинизм себя скомпроментировал и веры сталинистам нет. С ними та же история, что и с кавказ.орг. Когда этот сайт последует решению литовского суда и уберет прямые террористические призывы, будет точная копия сталинистского сайта - только "чеченцы" на "коммунисты" заменить, а так - один к одному

Глеб Бараев (01.10.2003 08:08:25)

От	Добрыня
К
Дата	01.10.2003 13:48:07

Чем себя скомпрометировало некое явление под названием "сталинизм"?

Приветствую!
>сталинизм себя скомпроментировал и веры сталинистам нет. С ними та же история, что и с кавказ.орг. Когда этот сайт последует решению литовского суда и уберет прямые террористические призывы, будет точная копия сталинистского сайта - только "чеченцы" на "коммунисты" заменить, а так - один к одному

Во-первых, что такое этот "сталинизм"? Конкретная политическая программа? Партия? Идеология? Так вот, такого явления не существует в природе - в отличие от широко распространённого явления под названием "сталинофобия". Есть лишь люди, смеющие не кидаться камнями в историю своей страны в противовес официальной сталинофобской позиции, люди, разоблачающие ложь о нашем прошлом и существующие лишь как антитеза "сталинофобов".

Во-вторых, именно вполне конкретные сталинофобы от Геббельса и до солженицыных-медедевых-разгонов скомпрометировали себя невероятными историями, перед которыми Мюнхаузен отдыхает. Уж чья бы корова мычала - так что не надо фраз про "скомпрометировал" и "веры нет".

В-третьих, забавно читать, когда человек с фамилией Бараев проводит недоказанные аналогии между кавказ-орг и другим сайтом. Явно с целью оскорбить, не так ли?

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.

Добрыня (01.10.2003 13:48:07)

От	Администрация (Novik)
К
Дата	01.10.2003 14:28:23

Re: Я бы попросил Вас

Приветствую.

>В-третьих, забавно читать, когда человек с фамилией Бараев

Не поминать в подобном ключе фамилии собеседников. Тем более, что Вашей фамилии на форуме не наблюдается.

Администрация (Novik) (01.10.2003 14:28:23)

От	Глеб Бараев
К
Дата	01.10.2003 18:28:41

Я бы также попросил Администрацию

Передать этому былинному персонажу Соловью Одихматьевичу, что вести с ним разговоры я не намерен. Поэтому впредь пусть не пылит.

Глеб Бараев (01.10.2003 18:28:41)

От	Добрыня
К
Дата	02.10.2003 12:37:59

Это уж мне позвольте решать - отвечать ли на Вашу агитацию или нет (-)

Deli2 (30.09.2003 15:12:50)

От	Игорь Островский
К
Дата	01.10.2003 00:28:04

Это широко известный документ

>P.S. Сайт сталинистов как источник документального материала столь же "авторитетен", как и сайт педофилов для ссылок по правам ребёнка.

- Документ публиковался множество раз в различных сборниках документов на немецком языке. Т.е., аутентичность в районе 100%

С комсомольским приветом!

Deli2 (30.09.2003 15:12:50)

От	Добрыня
К
Дата	30.09.2003 16:04:31

Не могли бы Вы пояснить?

Приветствую!
>P.S. Сайт сталинистов как источник документального материала столь же "авторитетен", как и сайт педофилов для ссылок по правам ребёнка.

Довольно странное утверждение - с точки зрения логики (я уж молчу про совершенно мерзкую ). Не могли бы Вы каким-нибудь образом его обосновать? А то ведь конфуз может получиться - автор сайта И.Пыхалов известен как скрупулёзнейший автор. Или это Вам сердце, эээ, знатока в области педофильских сайтов и прав ребёнка подсказывает? (Ничего личного - как аукается, так и откликается.)

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.

Добрыня (30.09.2003 16:04:31)

От	Никита
К
Дата	30.09.2003 16:13:43

Можно я поясню?

Намек, полагаю, был на то, что сталинисты заинтересованы в поисках негативов на национальных окраинах СССР. Посему к изложенному ими материалу следует подходить с осторожностью. И воспринимать такие материалы как источник, без перекрестной проверки с другими данными, не следует.

С уважением,
Никита

Никита (30.09.2003 16:13:43)

От	Добрыня
К
Дата	30.09.2003 16:22:26

"Заинтересован" не означает "Недостоверные документальные сведения", ведь так?

Более того, обилие упомянутого негатива вкупе с невероятной и дичайшей ложью о том времени делает для авторов сайта совершенно излишней необходимость не то что врать, но даже передёргивать в свою пользу.

Добрыня (30.09.2003 16:22:26)

От	Никита
К
Дата	30.09.2003 16:37:35

А я с этим и не спорю. Документ может оказаться процитированным верно.

Однако использовать цитаты с подобных сайтов в качестве единственного источника не есть весомый аргумент, имеющий какую-либо доказательную силу.

Насчет времени - по поводу возможности участия лиц литовской, немецкой, украинской, русской и любой (!) другой национальности в преступлениях против человечества, совершенных в ходе ВМВ, у меня нет сомнений. Как нет сомнений в том, что со временем соответствующим государствам Израилем будет выставлен счет в конвертируемой валюте или имуществе. Так же нет сомнений в участии евреев, чье представительство в органах НКВД Литвы, начиная с 1940ого года, было явно диспропорциональным, в деяниях, определяемых литовским законодательством как преступления. Израиль подобных лиц экстрадировать упорно отказывается, несмотря на доказательства, мотивируя своими сроками давности, которые они же отказываются применять к лицам, совершившим преступления против евреев.

Может некоторые любят платить чужие долги, но я - нет.

С уважением,
Никита

Никита (30.09.2003 16:37:35)

От	Palmach
К
Дата	30.09.2003 18:52:08

Вы чего, головой стукнулись?....

>Как нет сомнений в том, что со временем соответствующим государствам Израилем будет выставлен счет в конвертируемой валюте или имуществе.

Ась? Репарации Израилю Германией были выплаченны на законном основании в 50-х. С тех пор я не припомню, что бы гос-во "выставило счёт" кому-либо. Если у вас есть иные сведенья, то соблаговолите представить, инче "поздравляю вас, товарщь, соврамши".

>Израиль подобных лиц экстрадировать упорно отказывается, несмотря на доказательства, мотивируя своими сроками давности, которые они же отказываются применять к лицам, совершившим преступления против евреев.

Угу. Кого конкретно должен екстрадировать Израиль? Каких именно "преступников"?

Palmach (30.09.2003 18:52:08)

От	Никита
К
Дата	30.09.2003 19:54:38

Не знаете - не лезьте на рожон, лужа рядом

>Ась? Репарации Израилю Германией были выплаченны на законном основании в 50-х. С тех пор я не припомню, что бы гос-во "выставило счёт" кому-либо. Если у вас есть иные сведенья, то соблаговолите представить, инче "поздравляю вас, товарщь, соврамши".

Представляю - свежак из Литвы с требованием вернуть недвижимое имущество в столице, озвученный председателем кнессета. Лично слышал заявления по ТВ.

>Угу. Кого конкретно должен екстрадировать Израиль? Каких именно "преступников"?

Душанскиса (литовская транскрипция) например.

Никита (30.09.2003 19:54:38)

От	Palmach
К
Дата	30.09.2003 23:31:41

Ре: Не знаете...

Аналогично.

>Представляю - свежак из Литвы с требованием вернуть недвижимое имущество в столице, озвученный председателем кнессета. Лично слышал заявления по ТВ.

Кому вернуть? Косударству Израиль? Или же бывшим владельцам, которые на данном етапе являются гражданнами Израиля?

>Душанскиса (литовская транскрипция) например.

С делом таинственного "Душанскиса" я не знаком, но если бы Израиль выдал гражданина страны наследникам славных литовской полицаев, я бы лично, будь у меня такая возможность, плюнул бы Шарону в лицо. И, к стате, мне нe ясно, почему Россия смотрит сквозь пальцы на откровенный маразм творимый в етом вопросе прибалтийскими правительствами.

Palmach (30.09.2003 23:31:41)

От	Максимов
К
Дата	01.10.2003 12:28:39

Ре: Однако-о-о...

>>Душанскиса (литовская транскрипция) например.
>

ЛИТОВСКИЕ ПРОКУРОРЫ ИЗУЧАЮТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА УБИЙСТВА УЧАСТНИКА ПОСЛЕВОЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ СОВЕТСКОМУ РЕЖИМУ

ЦВЕТ ЛИТОВСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ПРОТЕСТУЕТ ПРОТИВ "ОДНОГЛАЗОЙ" СПРАВЕДЛИВОСТИ В ОТНОШЕНИИ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ ГЕНОЦИДА

С уважением.

Максимов (01.10.2003 12:28:39)

От	Deli2
К
Дата	01.10.2003 13:04:56

тут

http://moles.ee/02/Jul/19/2-2.php

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

Palmach (30.09.2003 23:31:41)

От	Justas
К
Дата	01.10.2003 12:01:31

Ре: Не знаете...

>Аналогично.

>>Представляю - свежак из Литвы с требованием вернуть недвижимое имущество в столице, озвученный председателем кнессета. Лично слышал заявления по ТВ.
>
>Кому вернуть? Косударству Израиль? Или же бывшим владельцам, которые на данном етапе являются гражданнами Израиля?

К вашему сведению, ето действительно "свежак".
Во первых, не литовское государство (оно просто не сусчествовало) имусчество евреев реквизировало. А, ирония судьбы, реквизировал именно тот же Душанскис и Kо.
Во вторых, возврашение имущества идет по закону, и только малая часть тех же литовцев получила хотя бы часть того, что имели (в основном только земледельческие угодия). Например, дед моей родственницы был крупный фабрикант. Она не получила абсолютно ничего.
Надо принимать спец. закон только по еврейскому имуществу?

>>Душанскиса (литовская транскрипция) например.
>
>С делом таинственного "Душанскиса" я не знаком, но если бы Израиль выдал гражданина страны наследникам славных литовской полицаев, я бы лично, будь у меня такая возможность, плюнул бы Шарону в лицо. И, к стате, мне не ясно, почему Россия смотрит сквозь пальцы на откровенный маразм творимый в етом вопросе прибалтийскими правительствами.

Не понимаю вашего возмущения?
Душанскис просто притворялся комисаром, и спасал соотечественников путем арестов и высылки в лагеря от нашествия нацистов и от имущества, заодно?.
С уважением - Юстас

Palmach (30.09.2003 23:31:41)

От	Никита
К
Дата	01.10.2003 11:58:28

Ре: Не знаете...

>Аналогично.

>Кому вернуть? Косударству Израиль? Или же бывшим владельцам, которые на данном етапе являются гражданнами Израиля?

Высказывания должностных лиц Израиля носят общий характер и допускают любую интерпретацию. Иностранцам, насколько я знаю, собственность не восстанавливается. В т.ч. и литовской диаспоре. Сначала восстанавливали всем, в том числе и евреям и литовцам и полякам, потом после каких-то некрасивых историй с первыми восстановлениями (дело с махинациями Эпштейн - гражданки Канады) вроде закон был изменен в пользу граждан Литвы. Для справки - практически весь город был разрушен в ходе уличных боев по ликвидации окруженного немецкого гарнизона. Восстановлены и использовались дома не полицаями, а советской властью, в соответствии с советскими законами.

>С делом таинственного "Душанскиса" я не знаком, но если бы Израиль выдал гражданина страны наследникам славных литовской полицаев, я бы лично, будь у меня такая возможность, плюнул бы Шарону в лицо.

Очень хорошее высказывание. Прямое оскорбление по национальному признаку и коллективная ответственность другой нации за деятельность одиночек, не являвшихся членами или уполномоченными лицами каких-либо органов государств (репрессии проводились не Литовской Республикой (при которой ни в ходе гражданской войны, ни позже не было погромов), а Германией). Впрочем, я эту формулу запомню, тем более, что в случае евреев речь идет не о наследниках, а о непосредственных участниках. Ваш принцип также применим к революционному террору и репрессиям 1917-1953гг.

И, к стате, мне нe ясно, почему Россия смотрит сквозь пальцы на откровенный маразм творимый в етом вопросе прибалтийскими правительствами.

А каким боком имущественные требования граждан Израиля стали делом, в которое должна впрягаться Россия???

Palmach (30.09.2003 23:31:41)

От	Deli2
К
Дата	01.10.2003 11:52:22

Ре: Не знаете...

>>Представляю - свежак из Литвы с требованием вернуть недвижимое имущество в столице, озвученный председателем кнессета. Лично слышал заявления по ТВ.
>Кому вернуть? Косударству Израиль? Или же бывшим владельцам, которые на данном етапе являются гражданнами Израиля?

Собственность дело святое - возвращать владельцам надо, независимо от их нац.принадлежности. Но это реализовать не так просто. Есть несколько узких мест. Первое, нет никаких документов. Второе, самих бывших владельцев и прямых их наследников - тоже нет. То, что возможно хотя бы косвенно доказать - возвращается. Лично в этом деле участвовал, возвратили здание еврейской религиозной общине в старом городе по тому признаку, что по архитектурным канонам оно соответствует архитектуре еврейских религиозных построек. Это было, дай бог память - около 10 лет тому назад... И процесс этот не месте не стоит.
Теперь же за неимением прямых наследников еврейской недвижимости речь идёт о возвращении зданий представителям еврейской общины Литвы, опять же без документов, по свидетельствам, фотографиям и т.д. Учитывая историческую ситуацию, это тоже так или иначе обоснованно. Но ценность этого имущества - миллионы долларов, по нашим меркам это много, любая ошибка в этом деле стоит дорого и в прямом смысле.
Вообщем, имущество возвращать надо и это делается, но это не есть вопрос простой и лёгкий.

>>Душанскиса (литовская транскрипция) например.
>С делом таинственного "Душанскиса" я не знаком, но если бы Израиль выдал гражданина страны наследникам славных литовской полицаев, я бы лично, будь у меня такая возможность, плюнул бы Шарону в лицо. И, к стате, мне нe ясно, почему Россия смотрит сквозь пальцы на откровенный маразм творимый в етом вопросе прибалтийскими правительствами.

Ни председатель кнесета, ни любой другой официальный представитель не выступал бы перед парламентом "наследников полицаев", так что не надо огульных поношений. Президент таковых наследников и сам не выступал бы в кнесети и не посещал бы Израиль.
Душанскому предъявленны серьёзные обвинения не имеющие ничего общего с его нац.принадлежностью. При этом преступная деятельность совершена на территории Литвы до её оккупации немцами. Учитывая, что обвинения имеют характеристику "геноцид", стоит подумать прежде чем плеватся в разные стороны.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

Deli2 (01.10.2003 11:52:22)

От	Palmach
К
Дата	01.10.2003 17:55:54

Ре: Не знаете...

>Собственность дело святое - ...

Дык, я же не агитирую за возвращение или не возвращение. Меня просто покоробило утверждение, что "Израиль представит щёт".

>Душанскому предъявленны серьёзные обвинения не имеющие ничего общего с его нац.принадлежностью.

Да? :) А скольким ещё высокопоставленным работникам НКВД/МГБ представленны обвинения?

>При этом преступная деятельность совершена на территории Литвы до её оккупации немцами.

Из того, что я читал по ссылкам выше, ему инкреминируется убийство "участника сопротивления" (ака зелёных братьев). Вы меня извините, но за ето его точно не выдадут.

Palmach (01.10.2003 17:55:54)

От	Геннадий
К
Дата	01.10.2003 18:21:21

Ре: Не знаете...

>>Душанскому предъявленны серьёзные обвинения не имеющие ничего общего с его нац.принадлежностью.
>
>Да? :) А скольким ещё высокопоставленным работникам НКВД/МГБ представленны обвинения?

Это как раз юридически аргмуент несостоятельный. Утверждение, что не все убийцы осуждены не может служить основанием для признания конкретного убийцы неподсудным (как пример естественно)

>>При этом преступная деятельность совершена на территории Литвы до её оккупации немцами.
>
>Из того, что я читал по ссылкам выше, ему инкреминируется убийство "участника сопротивления" (ака зелёных братьев). Вы меня извините, но за ето его точно не выдадут.
Не могли бы хоть Вы в двух словах, в чем его обвиняют? У меня ссылка не открывается

С уважением

Геннадий (01.10.2003 18:21:21)

От	Justas
К
Дата	02.10.2003 09:32:48

Ре: Не знаете...

>>>Душанскому предъявленны серьёзные обвинения не имеющие ничего общего с его нац.принадлежностью.
>>
>>Да? :) А скольким ещё высокопоставленным работникам НКВД/МГБ представленны обвинения?
>
>Это как раз юридически аргмуент несостоятельный. Утверждение, что не все убийцы осуждены не может служить основанием для признания конкретного убийцы неподсудным (как пример естественно)

А Израиль как ни странно, апелирует на это, плюс "сдал" еше двадцать ГБ-шников проживающих в Литве, но некоторым из них по 60 лет (как они могли учавствовать в сталинских репресиях?), некоторые давно в могиле.

>>>При этом преступная деятельность совершена на территории Литвы до её оккупации немцами.
>>
>>Из того, что я читал по ссылкам выше, ему инкреминируется убийство "участника сопротивления" (ака зелёных братьев). Вы меня извините, но за ето его точно не выдадут.
>Не могли бы хоть Вы в двух словах, в чем его обвиняют? У меня ссылка не открывается

В репресиях против мирного населения - выселениях и убийстве партизан (ИМХО за это точно не выдадут).
Добавлю есче, что в делах обвиняются и граждане РФ, но на этом "фронте" штиль абсолютный.
Выходит, что у России позиция жоще чем у Израиля. Это ИМХО правильно, незачем создавать прецедент, а то пол России придется привлечь.

С уважением - Юстас

Геннадий (01.10.2003 18:21:21)

От	Palmach
К
Дата	01.10.2003 19:22:56

Ре: Не знаете...

>Это как раз юридически аргмуент несостоятельный. Утверждение, что не все убийцы осуждены не может служить основанием для признания конкретного убийцы неподсудным (как пример естественно)

Согласен. Но некоторым просто по человечески не понятно, почему за-окeанский Душанскис вызывает больший ажиотаж, чем его коллеги проживающие собственно в Литве. Информация подчёрпнута из ссылки сверху.

>Не могли бы хоть Вы в двух словах, в чем его обвиняют? У меня ссылка не открывается

На сколько я понял, ему инкриминuруется участие в "карательных" операциях против "участников антисоветского сопротивления" после войны. Во всяком случает в выше-указанных статьях ето упоминалось несколько раз. Кроме того он видимо обвиняется в участии в депортации литовского населения в 1940-ом. Если второе ещё может служить поводом для екстрадиции (хотя с кучей юридических нюансов), то первое ну никак...

Palmach (30.09.2003 23:31:41)

От	Siberiаn
К
Дата	01.10.2003 09:05:52

Тут звучали призывы к России, как я понял. Щас отвечу... В меру сил ессесно

>Аналогично.

>>Представляю - свежак из Литвы с требованием вернуть недвижимое имущество в столице, озвученный председателем кнессета. Лично слышал заявления по ТВ.
>
>Кому вернуть? Косударству Израиль? Или же бывшим владельцам, которые на данном етапе являются гражданнами Израиля?

Так как корпоративная мораль у евреев очень сильна то эти запросы практически тождественны. Тем более эти т.н. бывшие владельцы имущества если и граждане Израиля то уж никак не друзы и не арабы.

>>Душанскиса (литовская транскрипция) например.
>
>С делом таинственного "Душанскиса" я не знаком, но если бы Израиль выдал гражданина страны наследникам славных литовской полицаев, я бы лично, будь у меня такая возможность, плюнул бы Шарону в лицо. И, к стате, мне нe ясно, почему Россия смотрит сквозь пальцы на откровенный маразм творимый в етом вопросе прибалтийскими правительствами.

Хм...
Я не люблю литовских полицаев однозначно.
И немецких эсесовцев.
И французских коллаборационистов.
И еврейских рэволюционэров, заливших кровью Россию. Было было, чего уж там...

Так что - щас НИКОГО и НИКОМУ нельзя выдавать? Или таки только евреев?

Siberian
ЗЫ Меня эта ваша аппеляция к России приятно удивила. Что имеем - не храним, как грится. Да...

А ведь 15 лет назад никто и пикнуть не смел про фашизм. А щас - то кладбище тебе, то мемориал нибелунгам. Тьфу..

Siberiаn (01.10.2003 09:05:52)

От	Palmach
К
Дата	01.10.2003 17:51:19

Угу, знакомые нотки.

>Так как корпоративная мораль у евреев очень сильна то эти запросы практически тождественны.

Ну, на ето можно даже не отвечать. Бред сивой кобылы.

>И еврейских рэволюционэров, заливших кровью Россию. Было было, чего уж там...

А русских "рэволюционэров"? Как например нескольких граждан России осуждённых, если, правильно помню, в Латвии? Кононев, кажется?

>ЗЫ Меня эта ваша аппеляция к России приятно удивила.

Никакой аппеляции. Просто сxодные ситуации и меня приятно удивила позиция Израильского правительства, особенно в контрасте к Российскому.

Добрыня (30.09.2003 16:22:26)

От	Chestnut
К
Дата	30.09.2003 16:24:58

но означает необходимость перепроверки в менее ангажированных источниках (-)

Chestnut (30.09.2003 16:24:58)

От	Добрыня
К
Дата	30.09.2003 16:58:58

А теперь поставьте себя на место ув.И.Пыхалова

Приветствую!

Любая неточность для него чревата дискредитацией всего материала - чего не произошло ещё ни разу. Так что о "необходимости" проверять данные Пыхалова говорить некорректно - ибо не он, а именно его оппоненты прославились обилием лжи. Впрочем, мы несколько отвлеклись от странного тезиса Deli2 о документальном материале.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.

Добрыня (30.09.2003 16:58:58)

От	Kazak
К
Дата	30.09.2003 17:17:21

Гы-гы-гы... Вы это серьёзно?:)))

>Любая неточность для него чревата дискредитацией всего материала - чего не произошло ещё ни разу.

Весьма своеобразным было и представление прибалтийских политиков о том, что такое независимость. Похоже, главным для них было не оказаться в одном государстве с русскими, будь то Российская империя или СССР. А вот под немцев они были готовы лечь с большим удовольствием
Впоследствии в Эстонии немцы сделали ставку на "Союз участников освободительной войны" ("Вабс"). Эта массовая организация - ее численность к концу 1934 года достигала 100 тысяч человек - финансировалась Германией и была связана с германскими и финскими спецслужбами. В 1935 году члены "Вабса" попытались совершить государственный переворот и установить в Эстонии фашистскую диктатуру. Однако заговор был раскрыт и деятельность "Вабса" запрещена2.
Вы никаких противоречий не заметили?:)))

Неудивительно, что в 1938 году осужденные заговорщики из "Вабса" были амнистированы - как известно, ворон ворону глаз не выклюет.
Ага, а президент Республики Константин Пятс находился на содержании СССР. И в 1938 году амнистировали так-же коммунистов. Так кто кому глаз не выклюет?:))

Kazak (30.09.2003 17:17:21)

От	Добрыня
К
Дата	01.10.2003 01:11:43

Вам я уже ответил

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/581/581863.htm
Ни добавить, ни убавить.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.

Добрыня (01.10.2003 01:11:43)

От	Kazak
К
Дата	01.10.2003 19:00:15

Видите-ли, Вы так и не сказали откуда Вы взяли, что в режимы в Прибалтике

... были фашисткими. КТО их так называл?

Kazak (01.10.2003 19:00:15)

От	Kazak
К
Дата	01.10.2003 19:04:00

Цитирую Ваш источник

>В 1935 году члены "Вабса" попытались совершить государственный переворот и установить в Эстонии фашистскую диктатуру. Однако заговор был раскрыт и деятельность "Вабса" запрещена2.

Переворот - неудался. ОТКУДА в Эстонии фашистская диктатура, если даже партия была запрещена???? Какие Вам еще нужны доводы?

Kazak (30.09.2003 17:17:21)

От	Kazak
К
Дата	30.09.2003 19:07:44

А это просто писец. Интересно, с какого бока это относится к сотрудничеству

... с Германией?
А несколько недель спустя, 16 сентября 1939 года по требованию немецкого посла эстонскими властями была задержана зашедшая в Таллинский порт поврежденная польская подводная лодка "Орел". Однако в ночь на 18 сентября ее экипаж сумел обезоружить охрану и, невзирая на обстрел с эстонских кораблей и береговой батареи, вывести "Орла" из гавани. В результате польским морякам удалось прорваться в Англию5.
После чего последовала известная нота СССР ( а не Германии).

Kazak (30.09.2003 19:07:44)

От	Kazak
К
Дата	30.09.2003 19:18:04

Вот позиция СССР по подлодке

Молотов: Представляется, что торговые отношения налажены и новое
торговое соглашение, для официального подписания которого правительство
Советского Союза пригласило Вас в Москву, подготовлено. Политические же
отношения между Советским Союзом и Эстонией не только не в порядке, но они -
неудовлетворительны. 11обег интернированной польской подводной лодки из
Таллинна показывает, что правительство Эстонии не очень заботится о
безопасности Советского Союза. Правительство Эстонии или не хочет, или не
может поддерживать порядок в своей стране и тем самым ставит под угрозу
безопасность Советского Союза. Письменное разъяснение эстонского
правительства по этому вопросу, переданное посланником А. Реем,
неубедительно. Вы же признаете, что механизмы подводной лодки имели
определенные неисправности. Следовательно, и. впрочем, это подтверждает и
наша информация, что подводная лодка была отремонтирована в Таллинне,
снабжена топливом, ей были оставлены 6 торпед и дана возможность уйти.
Разъяснение эстонского правительства не опровергает это сомнение. Таким
образом, в море оказалась подлодка, представляющая угрозу для советского
4[)л]oтa. Советский Союз, у которого на Балтийском море
значительные интересы: большой порт в Ленинграде, большие военные и торговые
флоты, ничем не защищен от подобных неожиданностей и в будущем. Выход из
Финского залива находится в руках других государств, и Советский Союз
вынужден мириться с тем, что они делают в устье этого залива. Так дальше не
может продолжаться. Необходимо дать Советскому Союзу действенные гарантии
для укрепления его безопасности. Политбюро партии и правительство Советского
Союза решили потребовать от правительства Эстонии таких гарантий и для этого
предложить заключить военный союз или договор о взаимной помощи, который
вместе с тем обеспечивал бы Советскому Союзу права иметь на территории
Эстонии опорные пункты или базы для флота и авиации.

Германскиая позиция мне неизвестна.

Добрыня (30.09.2003 16:58:58)

От	Никита
К
Дата	30.09.2003 17:08:44

Ув. Пыхалов мог вполне корректно цитировать. Никакого ущерба его репутации

это не наносит. Вопрос в том, что и откуда он цитировал. Детали нестыковок, которые привел ув. Дели ни Вами, ни другими оппонентами не комментируются, предпочтение отдается "авторитету, как аргументу". Однако, как извежтно из эпистемологии, он не является доказательством истины.

С уважением,
Никита

Добрыня (30.09.2003 16:04:31)

От	Добрыня
К
Дата	30.09.2003 16:05:20

молчу про совершенно омерзительную ассоциативную связь, проведённую Вами (-)

Deli2 (30.09.2003 15:12:50)

От	Kazak
К
Дата	30.09.2003 15:27:53

Этот доклад был опубликован в ВИЖ ещё в 1989 году.

>P.S. Сайт сталинистов как источник документального материала столь же "авторитетен", как и сайт педофилов для ссылок по правам ребёнка.
Номер у меня есть, могу поискать, если хотите. Я думаю ВИЖ достаточно авторитетное издание?:)

Kazak (30.09.2003 15:27:53)

От	Волк
К
Дата	30.09.2003 21:38:29

насчет ВИЖ

> Я думаю ВИЖ достаточно авторитетное издание?:)

вчера беседовал в РГАСПИ со старым сотрудником. Он поносил ВИЖ за непрофессионализм и вранье. Также очень ругал Волкогонова - по словам мужика - тот просто наврал с реквизитами приводимых тем якобы архивных документов.

Волк (30.09.2003 21:38:29)

От	Волк
К
Дата	01.10.2003 00:00:13

кстати насчет названий архивов

новый пропуск в РГАСПИ мне выдали под вс тем же названием РЦХИДНИ.

Волк (30.09.2003 21:38:29)

От	Kazak
К
Дата	30.09.2003 21:46:41

Ну.. :) Они немного увлеклись политической борьбой в 1989-91

>вчера беседовал в РГАСПИ со старым сотрудником. Он поносил ВИЖ за непрофессионализм и вранье.
Что-было то было.

Kazak (30.09.2003 21:46:41)

От	Волк
К
Дата	30.09.2003 22:02:31

дед про политику ни слова не говорил

просто как архивист говорил, что врут насчет архивных документов. То есть - приводят якобы цитату из документа с номером, а реальный документ совсем о другом. Он кстати уточнил, что как правило это до сих пор засекреченные документы. То бишь простой человек хрен уличит.

Kazak (30.09.2003 15:27:53)

От	Deli2
К
Дата	30.09.2003 15:52:15

Re: Этот доклад...

>>P.S. Сайт сталинистов как источник документального материала столь же "авторитетен", как и сайт педофилов для ссылок по правам ребёнка.
>Номер у меня есть, могу поискать, если хотите. Я думаю ВИЖ достаточно авторитетное издание?:)

Посмотрите, если не влом. Но у меня создалось впечатление, что это могли быть "добровольцы" при Einsatzkommando 3/A (Teilkommando 3/A), под командованием оберштурмфюрера SS E.Wolff-а, позже - гаупштурмфюрера SS H.Gerth-а. Кстати вот фамилии особо "отличившихся добровольцев" из полицейских баталионов: Гольц, Грикштас, Германович, Якштас, Янушкевич, Ливчин, Денинис, Клюкас, Цибульскис (или Цибульский).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

Deli2 (30.09.2003 15:52:15)

От	Kazak
К
Дата	30.09.2003 21:48:47

Не могу найти. Надо порыться основательнее.

Если найду - сообщу. Но там по -моему никаких данных об источнике небыло. Вот за 1990 несколько публикаций нашёл, с похожими докладами про латышей - никаких намёков на источники.

Добрыня (30.09.2003 13:44:12)

От	Justas
К
Дата	30.09.2003 14:19:16

Ре: Наздоровье. Немецкий...

>
>Охрана, сопровождение... Белые и пушистые, цивилизованно-интеллигентные...

такими прикидывались некоторые представители германских окупационных властей,
а эти литовцы наоборот - махровые садисты, руки по локоть в крови, этого никто не отрицал,
кстати, по спискам служащих в полиции ясно, что часть была и не литовцами (русские, поляки).

С уважением - Юстас

Deli2 (29.09.2003 17:20:13)

От	Джон
К
Дата	29.09.2003 17:24:38

Источник рассказы минчан

Привет,

Я часто раньше по делам ездил в Минск - разговаривал с теми, кто пережил оккупацию.

Большинство массовых казней, по их словам, там делали Литовские полицейские - в Минске - в том числе и гетто, которое охраняли.

Говорили, что они были "лютее немцев"

Джон

Джон (29.09.2003 17:24:38)

От	Deli2
К
Дата	29.09.2003 17:57:27

Re: Источник рассказы...

>Я часто раньше по делам ездил в Минск - разговаривал с теми, кто пережил оккупацию.
>Большинство массовых казней, по их словам, там делали Литовские полицейские - в Минске - в том числе и гетто, которое охраняли.

Посмотрел ещё раз данные по действиям литовских полицейских баталионов:
http://www.genocid.lt/Leidyba/8/arunas8.htm#The Activities of the 2nd and the 252nd Police Battalions
http://www.genocid.lt/Leidyba/9/arunas.htm#Arunas
http://www.genocid.lt/Leidyba/10/arunas.htm#Pskov
http://www.genocid.lt/Leidyba/10/henrikas.htm
ни один из них непроводил каких нибудь акций в Минске. Из Литвы в Минск была направленна один опперативный отряд 3/A, но это была структура СД, под командованием Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD fur den Generalbezirk Litauen K. Jager, Wilhelm Fuchs ir Horst Bohme. Это немецкая структура. Ни одна часть СС или СД не была сформированна из литовцев.

>Говорили, что они были "лютее немцев"

Это как "фины под Москвой". Такое серьёзное обвинение надо бы подтверждать фактами. Хотя впечатление могло создатся именно такое, потому, что литовская полиция назначалась в оцепление и сопровождение. Расстреливали зондеркоманды СС и особые отряды СД, но их не видели, так как эти части были внутри оцепления.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

Deli2 (29.09.2003 17:57:27)

От	SerP-M
К
Дата	30.09.2003 23:06:52

Действительно, почему бы не попробовать напомнить Вам Ваши слова.. (+)

Приветствую!
Вот такая цитата:
>Хотя впечатление могло создатся именно такое, потому, что литовская полиция назначалась в оцепление и сопровождение. Расстреливали зондеркоманды СС и особые отряды СД, но их не видели, так как эти части были внутри оцепления.
++++++++++++++++
Что теперь скажете??? ("...литовская полиция назначалась в оцепление и сопровождение...").
Мой комментарий был именно по поводу этой фразы. Если Вы ничего здесь особого не заметили, то Вы уже безнадежны...

Сергей М.

Deli2 (29.09.2003 17:57:27)

От	Джон
К
Дата	30.09.2003 08:30:47

Знаете, посмотрел я этот Ваш сайт

Привет,

Что-то от этой части сайтика-то душок нехороший - с главной целью доказать, что Литовская полиция - этакая юная непорочная девица с алой розой на грудях.

Оно и понятно - сайтик про геноцид литовского народа устроенный "жидо-большевистими ордами". Старо и избито.

Попробуйте-ка доказать свою точку зрения в Белоруси. Там все очень хорошо помнят.

Джон

Джон (30.09.2003 08:30:47)

От	Deli2
К
Дата	30.09.2003 10:19:37

Re: Знаете, посмотрел...

>Что-то от этой части сайтика-то душок нехороший - с главной целью доказать, что Литовская полиция - этакая юная непорочная девица с алой розой на грудях.

Ну уж это Вы преувеличиваете. Попросите перевод, как раз дал одну ссылку ( http://www.genocid.lt/Leidyba/10/henrikas.htm), где историк опровергает слишком идеализированные рассказы об действиях полицейских баталионов. Сам сайт многим неудобен, но не из-за преукрашений. Работают историки и разоблачают действия гитлеровцев и сталинистов, к тому же и их приспешников разоблачают. Естественно, что и тем и другим это не по вкусу.

>Оно и понятно - сайтик про геноцид литовского народа устроенный "жидо-большевистими ордами". Старо и избито.

Наши историки не антисемиты. Вообще это довольно успешная попытка разобратся в событиях того времени и отойти от стереотипов.

>Попробуйте-ка доказать свою точку зрения в Белоруси. Там все очень хорошо помнят.

Вот нашёл, кстати, по Минску, там (под Минском) были два полицейских баталиона 3-ий и 15-ый в 1944 году.
http://www.genocid.lt/Leidyba/3/arunas2.htm#Lithuanian Public Police and Police Battalions in 1941–1944
Насчёт памяти - это штука ненадёжная. Лукашенко вроде белорус, должен бы знать, но не стесняется открыто восхищатся "порядком".
В полицейских батальионах находились "добровольцы", которые участвовали непосредственно в расстрелах (это кстати на указанном сайте записанно). За это им давали водку. Перед расстрелами это дело объявляли и находились такие, которые участвовали в расстрелах непосредственно. Указан случай - 10 человек из баталиона (но это было в Литве).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

Deli2 (30.09.2003 10:19:37)

От	Felis
К
Дата	30.09.2003 11:55:01

Насчёт Лукашенко-нельзя ли прямые цитаты привести

>Насчёт памяти - это штука ненадёжная. Лукашенко вроде белорус, должен бы знать, но не стесняется открыто восхищатся "порядком".
Собственно.
С уважением Felis

Felis (30.09.2003 11:55:01)

От	Bigfoot
К
Дата	30.09.2003 12:19:19

Можно. (+)

Знаете, так нельзя ставить вопрос. Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером
Он перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Ну а все остальное вытекало из этого. Это гибель людей массовая, в том числе и немецкого народа. Но вспомните его власть в Германии. Нас с вами тогда не было, но по истории мы это знаем.
Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.
То есть я хочу конкретизировать, чтобы вы не подумали, что я приверженец Гитлера. Нет, я подчеркиваю, что не может быть в каком-то человеке все черное или все белое. Есть и положительное – Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера.
Сегодня мы переживаем такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного или группы людей, чтобы выжить, выстоять и подняться на ноги. Поэтому на этом этапе определяющие значение, ведущее, я бы сказал, значение будет иметь глава государства- президент, в усилении власти которого нет необходимости сегодня . У президента достаточно власти. Поэтому наш этап истории отличается соответствующего этапа немецкой истории тем, что нам нет необходимости усиливать абсолютную одного человека.

Ответ на вопрос корреспондента газеты "Хандельсблатт", 15.11.1995

ЗЫ. Отмазки у ППРБ явно гнилые. И с историей он не в ладах.

Bigfoot (30.09.2003 12:19:19)

От	Felis
К
Дата	30.09.2003 16:52:52

Но цитата не о том

В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером
>Он перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Ну а все остальное вытекало из этого. Это гибель людей массовая, в том числе и немецкого народа. Но вспомните его власть в Германии. Нас с вами тогда не было, но по истории мы это знаем.
>Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.
>То есть я хочу конкретизировать, чтобы вы не подумали, что я приверженец Гитлера. Нет, я подчеркиваю, что не может быть в каком-то человеке все черное или все белое. Есть и положительное – Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера.
>Сегодня мы переживаем такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного или группы людей, чтобы выжить, выстоять и подняться на ноги. А.Г. здесь, напротив ,говорит, что всё хорошее (без которого ,в т.ч. не было бы народной поддержки у Гитлера)было перечёркнуто его внешней политикой,привёдшей к массовой гибели людей, в .т.ч. и немцев--где ж тут забвение немецких зверств ?А что в трудное время, чтоб подняться, надо сплотиться вокруг своей власти, персонифицированной национальным лидером, действующим в духе выработанных историей традиций и опирающимся на сильные стороны народного характера--трудно оспорить.
С уважением Felis
С уважением Felis

Felis (30.09.2003 16:52:52)

От	Bigfoot
К
Дата	30.09.2003 16:57:58

О том, о том. Не надо демагогии. (+)

>В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером
Сие есмь 1.исторически неверно, 2.сказавший забыл, что эта же власть привела Германию в несравненно худшее состояние.

Так что, не надо выгораживать клиента.

Всего наилучшего,
Йети

Bigfoot (30.09.2003 16:57:58)

От	Felis
К
Дата	30.09.2003 21:32:35

Не надо передержек

А.Г. говорит о поддержке в трудное время народом национальной сильной власти,действующей в интересах народа же.Одновременно он осуждает внешнюю агрессию и ни из чегоне следует, что он забыл немецкие злодейства в Белоруссии, в чём вы его упрекнули.
С УВАЖЕНИЕМ Felis

Felis (30.09.2003 21:32:35)

От	Константин Федченко
К
Дата	01.10.2003 23:43:30

хе-хе

> А.Г. говорит

А.Г. - Александр Григорьевич...
или же
А.Г. - Адольф Гитлер...

неужели это простое совпадение?:)

С уважением

Felis (30.09.2003 21:32:35)

От	Justas
К
Дата	01.10.2003 09:01:51

Ре: Не надо...

> А.Г. говорит о поддержке в трудное время народом национальной сильной власти,действующей в интересах народа же.

А в каком таком году таковая власть в Германии проявилась? В 1932,1933? При Вилгелме II, Бисмарке, при Фридрихе Барбароссе? И что сталося после двух пятилиток "созидания"?
Интересные инициалы - А.Г. :-)))
С уважением - Юстас

Justas (01.10.2003 09:01:51)

От	Геннадий
К
Дата	02.10.2003 03:37:15

Да ладно уж

>> А.Г. говорит о поддержке в трудное время народом национальной сильной власти,действующей в интересах народа же.
>
>А в каком таком году таковая власть в Германии проявилась?
Безотносительно к Лукашенке - что немецкий народ ан масс не поддерживал Гитлера? Простой Фриц, что, без энтузиазма воевал во Франции, Польше, России? Простая Эльзе без энтузиазма подстегивала "рабочий скот" из России и Украины?
Конечно, когда Гитлеру по мозгам надавали, так он им разонравился. А до того - вполне себе ничего.

>В 1932,1933? При Вилгелме II, Бисмарке, при Фридрихе Барбароссе?
При всех Вами перечисленных немцам очень нравилось силой забирать чужое

>И что сталося после двух пятилиток "созидания"?
Их вразумили. И заплатили непомерную цену. И немцы тоже заплатили, но они за свои ошибки, а все остальные - за чужие. И это нужно помнить при всем уважении к немцам

Felis (30.09.2003 21:32:35)

От	Bigfoot
К
Дата	30.09.2003 21:49:16

Передержки ищите у Лукашенко. (+)

> А.Г. говорит о поддержке в трудное время народом национальной сильной власти,действующей в интересах народа же.
Ах вот как... Гитлер, оказывается, действовал в интересах народа... Замечательно! Просто и не знаю, что сказать. То ли святая наивность, то ли нежелание считаться с фактами...

>Одновременно он осуждает внешнюю агрессию и ни из чегоне следует, что он забыл немецкие злодейства в Белоруссии, в чём вы его упрекнули.
Он забыл немецкие злодейства, ибо "немецкий порядок" неотделим от этих самых злодейств, являющихся его логическим следствием. Так что, передержки только у ППРБ, плохо знающего историю и не желающего извлекать из нее уроков.

Всего наилучшего,
Йети

Deli2 (29.09.2003 17:57:27)

От	SerP-M
К
Дата	29.09.2003 21:20:50

Типа: "Только рядом стояли и никого не трогали". Стыдно, господин Деликатес! (-)

SerP-M (29.09.2003 21:20:50)

От	Администрация (Катя)
К
Дата	01.10.2003 09:04:31

не искажайте, пожалуйста, ники собеседников. (-)

SerP-M (29.09.2003 21:20:50)

От	Deli2
К
Дата	30.09.2003 10:20:35

пробуйте читать, чтоли... (-)

Deli2 (30.09.2003 10:20:35)

От	SerP-M
К
Дата	30.09.2003 23:16:37

Действительно, почему бы не попробывать процитировать Вас: (+)

Джон (29.09.2003 17:24:38)

От	Никита
К
Дата	29.09.2003 17:48:08

На приводившемсся на форуме снимке были немцы, а не литовцы, насколько

мне позволяют судить мои познания в униформологии.

С уважением,
Никита