| От | Sav |
| К | Глеб Бараев |
| Дата | 30.09.2003 18:25:47 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Никакой пользы,...
Приветствую!
>>>
>>>То есть предлагается возвращение к тому, что уже было: расстреляны "советские граждане", никаких евреев мыне знаем. Как минимум это - свинство.
>>
>>Между расстреляными гражданами других национальностей и растрелянными евреями нет разницы.
>
>разница есть: только евреи были расстреляны за национальность, а расстрел был приурочен к еврейскому религиозному празднику.
А цыган там расстреливали за попрошайничество и торговлю наркотиками?
Честно говоря, противно наблюдать попытки различного рода национальных и политических движений проституировать на этой трагедии. Такое впечатление, что идет соревнование кто больше крестиков, минор и памятных камней расставит, благо Яр большой :(
С уважением, Савельев Владимир
Sav (30.09.2003 18:25:47)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 18:46:28 |
Re: Никакой пользы,...
> А цыган там расстреливали за попрошайничество и торговлю наркотиками?
Свидетельства о массовых расстрелах цыган в Баьем Яру в день цыганского религиозного праздника имеются? Если да, то прошу предъявить.
Глеб Бараев (30.09.2003 18:46:28)| От | Игорь К. |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 14:26:09 |
Re: Никакой пользы,...
Здравствуйте!
>> А цыган там расстреливали за попрошайничество и торговлю наркотиками?
>
>Свидетельства о массовых расстрелах цыган в Баьем Яру в день цыганского религиозного праздника имеются? Если да, то прошу предъявить.
В-общем, любой день в Православном календаре - это день памяти какого-нибудь святого, то есть праздник. И что?
Глеб Бараев (30.09.2003 18:46:28)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 18:58:15 |
Re: Никакой пользы,...
Приветствую!
>> А цыган там расстреливали за попрошайничество и торговлю наркотиками?
>
>Свидетельства о массовых расстрелах цыган в Баьем Яру в день цыганского религиозного праздника имеются? Если да, то прошу предъявить.
Ну не бывает цыганских религиозных праздников, где ж я возьму свидетельства. Расстреливали их за национальность, просто так, не приурачивая.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (30.09.2003 18:58:15)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 19:09:11 |
Re: Никакой пользы,...
> Ну не бывает цыганских религиозных праздников, где ж я возьму свидетельства. Расстреливали их за национальность, просто так, не приурачивая.
Все-таки цыган в Бабьем Яру расстреливали, если можно так сказать, в рабочем порядке, акции, подобной еврейской, там не было и не расклеивали по Киеву приказов об обязательной явке всех цыган к Бабьему Яру. Что конечно не отрицает необходимости увековечения памяти расстрелянных цыган.
Все это к тому, что не нужно мешать евреям увековечить память своих расстрелянных так, как они хотят. А о памяти других расстрелянных должны власти позаботиться.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (30.09.2003 19:09:11)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 17:19:00 |
Re: Никакой пользы,...
>Все это к тому, что не нужно мешать евреям увековечить память своих расстрелянных так, как они хотят.
Да кто ж тут поспорит? Только в среде евреев тут своего единого мнения нет. кого -то там от синагоги отлучили (если так можно выразиться) за особое мнение по поводу мемориала в Бабьем Яре.
>А о памяти других расстрелянных должны власти позаботиться.
А деньги с властей здирать на мемориал только жервам евреев надо ли?
Евгений Путилов (01.10.2003 17:19:00)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 18:36:22 |
Re: Никакой пользы,...
>>Все это к тому, что не нужно мешать евреям увековечить память своих расстрелянных так, как они хотят.
>
>Да кто ж тут поспорит? Только в среде евреев тут своего единого мнения нет. кого -то там от синагоги отлучили (если так можно выразиться) за особое мнение по поводу мемориала в Бабьем Яре.
Ну так это их внутреннее дело.
>>А о памяти других расстрелянных должны власти позаботиться.
>
>А деньги с властей здирать на мемориал только жервам евреев надо ли?
Насколько я знаю, на еврейский мемориал деньги выделили американские евреи.
Глеб Бараев (01.10.2003 18:36:22)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 10:43:38 |
Re: Никакой пользы,...
>>Да кто ж тут поспорит? Только в среде евреев тут своего единого мнения нет. кого -то там от синагоги отлучили (если так можно выразиться) за особое мнение по поводу мемориала в Бабьем Яре.
>
>Ну так это их внутреннее дело.
Дык, никто нигде в мире (за арабов не отвечаю) и не встряет во внутренние дела евреев. В своем бы разобраться. Иное дело, когда евреи не утрясут все у себя сами, но торопятся обвинять местные власти в противодействии и тому подобном. Хотя, по-моему, это тоже всегда было позицией лишь отдельных индивидов, но остальные евреи не считали нужным их поправить.
>>>А о памяти других расстрелянных должны власти позаботиться.
>>
>>А деньги с властей здирать на мемориал только жервам евреев надо ли?
>
>Насколько я знаю, на еврейский мемориал деньги выделили американские евреи.
Я не знаю по поводу киевских событий, это к украинцам и американским евреям. Знаю, что на похожий мемориал под Харьковом из госбюджета вытребовали примерно 1,5 млн. долларов. Не знаю, чем руководствовались украинские власти, но я бы не давал государственных средств на мемориалы, которые разделяют горе, выделяя расстреляных за еврейскую национальность от расстрелянных там же в не меньших количествах не евреев. Кстати, на иные мемориалы (умершим от голода, например) денег найти при этом не могут.
Евгений Путилов (02.10.2003 10:43:38)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 11:53:43 |
Re: Никакой пользы,...
>Я не знаю по поводу киевских событий, это к украинцам и американским евреям. Знаю, что на похожий мемориал под Харьковом из госбюджета вытребовали примерно 1,5 млн. долларов. Не знаю, чем руководствовались украинские власти, но я бы не давал государственных средств на мемориалы, которые разделяют горе, выделяя расстреляных за еврейскую национальность от расстрелянных там же в не меньших количествах не евреев. Кстати, на иные мемориалы (умершим от голода, например) денег найти при этом не могут.
Ну так дураки и те, кто вытребовали, и те, кто дали. На мемориальные комплексы получить международные гранты можно практически в неограниченных количествах. И ни к чему тратить бюджетные средства - на бюджет гранты никто не выделяет:-))
Все, что требуется от властей - отвести земельный участок под строительство мемориала.
Глеб Бараев (02.10.2003 11:53:43)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 12:25:42 |
Re: Никакой пользы,...
Доброго здравия!
>>Я не знаю по поводу киевских событий, это к украинцам и американским евреям. Знаю, что на похожий мемориал под Харьковом из госбюджета вытребовали примерно 1,5 млн. долларов. Не знаю, чем руководствовались украинские власти, но я бы не давал государственных средств на мемориалы, которые разделяют горе, выделяя расстреляных за еврейскую национальность от расстрелянных там же в не меньших количествах не евреев. Кстати, на иные мемориалы (умершим от голода, например) денег найти при этом не могут.
>
>Ну так дураки и те, кто вытребовали, и те, кто дали. На мемориальные комплексы получить международные гранты можно практически в неограниченных количествах. И ни к чему тратить бюджетные средства - на бюджет гранты никто не выделяет:-))
>Все, что требуется от властей - отвести земельный участок под строительство мемориала.
Ваши бы слова, да в уши тех, кто выделяет, и тех кто требует, надумывая странные упреки. Это я про главу еврейской общины Украины Фельдмана, хвалившегося в Праге на конференции глав еврейских общин стран Восточной и Центральной Европы по поводу указанного мемориала.
А по большому счету ни в одной нормальной стране мира не нашли б противодействия открытию еврейских мемориалов, если б специально не искали какие-то шаги или бездействие властей, которое специально истолковывали как противодействие.
С уважением, Евгений Путилов. [email protected]