| От | Китоврас |
| К | Китаец |
| Дата | 01.10.2003 15:30:27 |
| Рубрики | Прочее; Политек; |
Re: Дантес был
Доброго здравия!
>Салют!
>1. Доказано ли наличие панциря?
Было в кажется в конце 60-х годов криминалистическое исследование дуэли Пушкина.
Стреляли из сохранившегося дуэльного пистолета по манекену.
По характеру повреждений установили - препятствием для пули послужили тонкие металлические пластины.
Использовали также медицинское заключение по ранению дантеса и материалы следственного дела по дуэли.
>2. Были ли попадания в панцир?
Да.
>Ваше утверждение имеет смысл только при положительном ответе на оба вопроса.
Ну я могу ошибиться в том, что пуля пистолета пушкина могла нанести Дантесу все же не смертельное ранение, хотя и тяжелое.
А так он отделался царапиной и переломом ребер.
>С почтением. Китаец.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2003 15:30:27)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 16:04:43 |
Re: Дантес был
Здравствуйте !
>А так он отделался царапиной и переломом ребер.
>>С почтением. Китаец.
По ТВ в фильме про Пушкина говорили, что пуля пробила Дантесу руку и рикошетировала от рёбер.
С уважением, tsa.
Китоврас (01.10.2003 15:30:27)| От | Novik |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 15:37:27 |
Re: Это, наверное, к специалистам по стрелковке вопрос...
Приветствую.
>А так он отделался царапиной и переломом ребер.
А чем это вызвано? Там же пуля с грецкий орех размером. Не очень понятно, как какие-то пластинки (да хоть титановые) могли ей помешать.
Novik (01.10.2003 15:37:27)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 15:43:14 |
Re: Это, наверное,
Доброго здравия!
>А чем это вызвано? Там же пуля с грецкий орех размером. Не очень понятно, как какие-то пластинки (да хоть титановые) могли ей помешать.
Поменьше все же - милиметров 16-18.
Скорость начальная невелика - ствол то у пистолета короткий, кроме того она скользом прошла по руке, которой дантес пытался закрыться и лишь потом попыталась войти в грудь.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2003 15:43:14)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 15:56:03 |
Пуля была, вроде, калибра 11 с чем-то мм (-)
Bigfoot (01.10.2003 15:56:03)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 16:11:04 |
Я уточнил:
Конкретно в том случае пуля была 12 мм., вес - 17,6 г. Дистанция - 10 шагов (Пушкин сидя раненым в снегу, затребовал противника к барьеру). Кстати, это описание задействовано Толстым в "Войне и мире", в сцене дуэли Безухова и Долохова.
По свидетельству секунданта Пушкина Данзаса, пуля пробила руку Дантеса наскозь, затем контузила грудь (т.е., скользнула вдоль груди по ребру). Это вполне легко представить, если противник стоит в классической дуэльной позе (боком). Домысел о панцире в данном случае совершенно ни к чему, все вполне логично.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (01.10.2003 16:11:04)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 16:28:39 |
А может ли пуля "скользить по ребру" без рассечения мягких тканей? (+)
>затем контузила грудь (т.е., скользнула вдоль груди по ребру)
Как мне кажется, должна была остаться отметина в виде рассеченных мягких тканей вдоль ребра, но я не помню, чтобы такое ранение было отмечено у Дантеса.
>Это вполне легко представить, если противник стоит в классической дуэльной позе (боком). Домысел о панцире в данном случае совершенно ни к чему, все вполне логично.
Ну, я, собственно, и говорил о предположении. Но, согласитесь, довольно трудно представить скольжение пули по ребру без рассечения мягких тканей.
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (01.10.2003 16:28:39)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 16:48:50 |
Может!
>Ну, я, собственно, и говорил о предположении. Но, согласитесь, довольно трудно представить скольжение пули по ребру без рассечения мягких тканей.
Вспомним ранение Ермолова под Бородиным:
"Картечь, поразившая насмерть унтер-офицера, прошед сквозь его ребра, пробила воротник моей шинели, разодрала воротник сюртука, но шелковый на шее платок смягчил удар контузии. Я упал, некоторое время был без чувств, шея была синего цвета, большая вокруг опухоль и сильно помятые на шее жилы. Меня снесли с возвышения, и отдых возвратил мне чувства."
Не могу привести цитату, но М.С. Воронцов описывает свое ранение в том же сражении примерно так:
"Я непременно был бы убит, но ночь была холодной и на мне оставалость много теплых вещей, которые ослабили действие пули"
Напомню, что Дантес был одет по-зимнему.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (01.10.2003 16:48:50)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 11:13:25 |
А он точно был одет в верхнюю одежду?
Приветствую!
>Напомню, что Дантес был одет по-зимнему.
Приходилось сталкиваться с мнением, что дуэлянты всегда были в рубашках.
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
Добрыня (02.10.2003 11:13:25)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 11:16:00 |
Ре: ИМХО ето было когда холодным оружием до первой крови.
т.к. на белом кровь лучше видно.
Когда на пистолетах ето не суть важно.
Алеxей
объект 925 (02.10.2003 11:16:00)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 11:41:54 |
Был забавный случай в Англии
Когда один лорд вызвал какого-то доктора на дуэль, а тот явился голым, мотивировав опасностью проникновения в рану обрывков одежды. Лорд плюнул и стреляться не стал, счел оскорблением правил дуэли.
Т.е., рубашки могут иметь смысл и с этой точки зрения (все-таки не кусок войлока в ране). Но в данном случае, кажется, Пушкин был в шубе, которую перед выстрелом скинул и остался во фраке; Дантес, возможно был в сюртуке с поддевкой.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (01.10.2003 16:48:50)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 17:35:31 |
Точно. Вспомним два ватника защищавшие в ВОВ от ПП. (-)
Китоврас (01.10.2003 15:43:14)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 15:43:49 |
Это армейские. Дуэльные 10 и менее мм. (-)
Novik (01.10.2003 15:37:27)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 15:41:20 |
Дуэльные пистолеты - сравнительно малокалиберные (-)
Novik (01.10.2003 15:37:27)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 15:41:15 |
Пули для дуэльных пистолетов...
... были крохотные, меньше горошины размером. Это делалось, чтобы раны на дуэли не приводили к ампутациям конечностей, не уродовали дуэлянтов. Или убить попаданием в сердце-голову, или получить легкое ранение - такой был принцип.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Китоврас (01.10.2003 15:30:27)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 15:36:22 |
Там же вроде табакерка была? (+)
Доброе время суток!
.
>Ну я могу ошибиться в том, что пуля пистолета пушкина могла нанести Дантесу все же не смертельное ранение, хотя и тяжелое.
**** Насколько помню, пуля попала в табакерку. А нанцирь - это вряд ли, сделать панцирь скрытного ношения, защищающий от пули - это как-то не для того времени.
С уважением, Роман
Роман Алымов (01.10.2003 15:36:22)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 15:41:37 |
По официальной версии - пуговица
Доброго здравия!
Но пуговицу к материалам дела не приобщили, и вообще не нашли.
>**** Насколько помню, пуля попала в табакерку. А нанцирь - это вряд ли, сделать панцирь скрытного ношения, защищающий от пули - это как-то не для того времени.
Почему? Вещь дорогая, штучной работы, но вполне реальная. (вспомните даже у Дюма в Графе монтекристо такая вещь упоминается).
Насчет скрытого ношения - дело было зимой - под зимней то одежей спрятать все проще.
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/