| От | Виктор Крестинин |
| К | All |
| Дата | 02.10.2003 20:49:31 |
| Рубрики | Флот; Армия; 1941; |
А почему японы после того, как разбомбили Перл-Харбор(+)
Здрасьте!
не высадили туда десант, т.с. закрепить успех и окончательно решить америку флота? ИМХО, можно было бы использовать часть тех сил, что действовали в других местах. Ибо если на Гаваях окопатся, то американцы потеряют главную ВМБ. А без нее война на островах будет очень тяжела. Вобщем, ИМХО, надо было бросить все силы на захват Гаваев, опять же, линкоры бы подняли не амеры)))
Виктор
Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 11:41:24 |
В книге Хаттори Такусиро "Япония в войне" говорится о дискуссии
Добрый день!
по вопросу о дальнейших путях продолжения войны, после завершения ее первого этапа. Дискуссия шла между армией и флотом. Флот выступал за продолжение активных наступательных действий, в том числе за захват Австралии и высказывались идеи захвата Гавайских островов. Армия выступала за закрепление на достигнутых рубежах и ведение операций с целью срыва возможного контрнаступления. Командование армии категорически возражало против высадки на Гавайских островах и в Австралии, указывая на недостаточность имевшихся сил. Например, в отношении Австралии указывалось, что захват и удержание континента потребуют не менее 12 дивизий, которые можно получить только за счет серьезного ослабления Квантунской армии и группировки в Китае. Кроме того, в качестве ограничения выступал тоннаж торгового флота, который был бы отвлечен на переброску войск.
В итоге позиция армейского командования возобладала, хотя ИМХО являлась ошибочной.
С уважением, Василий Кашин
Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)| От | varder |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 10:05:38 |
У них была более красивая альтернатива
На мой взгляд сама идея атаки Перл Харбора ошибочна. Надо было придерживаться старых планов и после захвата Уэйка и Гуама отвести силы к Филлипинам и там ждать американцев. В соответствии со всеми предвоенными планами американский флот должен был бы в случае начала войны выдвигаться к Филлипинам, прикрывая подвоз подкреплений (план оранжевый). Соответственно все планы японцев 30-х годов строились на атаке этого соединения в филиппинских водах.
А десант на Гаваи даже не рассматривался. Это не просто высадка, это крупная десантная операция, которая потребовала бы присутствия всего ударного флода в водах Гаваев неопределенное время. Вдали от своих баз. Перл-Харбор выгоднее блокировать, а не захватывать, так как захват потребовал бы слишком много сил и превратился бы в крупномасштабную десантную операцию.
Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)| От | NetReader |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 23:30:02 |
Re: А почему...
>не высадили туда десант, т.с. закрепить успех и окончательно решить америку флота?
Этот вопрос даже не поднимался ввиду отсутствия быстроходных транспортов, способных угнаться за авианосцами. К тому же, на Гавайях была лишь часть флота, причем именно та, которая впоследствии мало пригодилась (в смысле, линкоры) :) Фактически бОльшая часть американского флота была построена уже во время войны, т.е. лишить америку флота японцы никак не могли. Самая большая ценность ПХ заключалась в инфраструктуре (т.е. рембаза и топливохранилища), а вот ее-то джапы не раздолбили, хотя и планировали.
NetReader (02.10.2003 23:30:02)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 18:29:23 |
этот вопрос ПОДНИМАЛСЯ и был отвергнут
И снова здравствуйте
Транспорта быстроходные как раз были.
НО флот предложил высадить 5000-7500 бойцов, считая что этого ХВАТИТ (черт его знает, какая атм паника была могли и сдалать сингапур 2 или батаан 2, но ВРЯД ЛИ). Проблема в том что даже танкеров (быстроходных заправщиков) было всего 11, 9 из них и так шли с Нагумо и топлива было и так впритык.
Так что нефига бы не получилось. Итак соединение Нагумо не обеспечивало боевой устойчивости авианосцев, а тут еще транспорта.
Топливо и было ЛИМИТИРУЮЩИМ фактором.
Кстати рейд на Перл Харбор и был первым ударом по гипотетическому амеркому соединению действующему по плану "Орандж". Планировалось не УНИЧТОЖЕНИЕ американских сил а СЕРЬЕЗНЫЕ потери. После которых амерский флот все одно ПОЙДЕТ к ФИлиппинам, где его будут ждать. А они вззяли и не пошли :-)
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (03.10.2003 18:29:23)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 05.10.2003 16:05:26 |
Всего 5000-7500 человек? Но ведь в такой ситуации дейстивительно "туристами"обой
Всего 5000-7500 человек? Но ведь в такой ситуации дейстивительно "туристами"обойтись можно.
2-3 крупных лайнера и 2-3 сухогруза для тяжелого оружия, которые самостоятельно выходят из японии и совершенно случайно оказываются в районе Перл-Харбора одновременно с соединением Нагумо или присоединяются к нему на конечном этапе. Поскольку время еще мирное их никто топить или досматривать не будет и одиночные невоенные корабли подозрений не вызовут. И даже если что то пойдет не так это будут не такие уж большие потери для японии а шанс неплохой. Тем более, что даже не захватив Перл-Харбор, нагадить они могли бы сильно.
Claus (05.10.2003 16:05:26)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 17:20:47 |
Дык не стали этого делать
И снова здравствуйте
и думаю не поверили что АМЕРЫ не досмотрят эти "сухогрузы", а если их обнаружат ДО атаки это ставит под вопрос САМУ атаку.
А гнать в одном строю с Нагумо = тихохоных нельзя, а быстроходных надо заправлять топливом.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (06.10.2003 17:20:47)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 11:50:51 |
А амеры нейтралов вне своих тервод досматривали?
и думаю не поверили что АМЕРЫ не досмотрят эти "сухогрузы", а если их обнаружат ДО атаки это ставит под вопрос САМУ атаку.
Тем не менее это не помешало им подлодки послать, которые тоже могли обнаружить.
>С уважением
NetReader (02.10.2003 23:30:02)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 09:51:40 |
"Туристов" надобыло заранее завезти, но обычных параходах. (-)
Claus (03.10.2003 09:51:40)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 10:11:05 |
"А это наш переносной бар, тип 83- 8мм калибра, автоматический"
Не было тогда туризма в наших массовых понятиях.
Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)| От | СВАН |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 21:15:44 |
Это активно обсуждалось на WWIIH-L
Знатоки сошлись на том, что задача это была весьма благодарная, но НЕВЫПОЛНИМАЯ. Войск у американцев на островах было полно, всё-таки ГВМБ театра, и по подсчётам для захвата островов надо было высаживать десант в 100 тысяч бойцов. Со снаряженим. Щазз... В реале были одни авианосцы с эскортом, с их скоростью - и никто не был уверен, что скрытный переход удастся. Если сзади топали бы транспорта (А сколько их надо? А чем их охранять, если Флот одновременно проводит операции в нескольких местах?), то шансов остаться необнаруженным практически не остаётся. Про снабжение своих войск через пол-океана я уже не говорю... Безнадёжно это было, и при всём своём авантюризме, японцы это вполне поняли. Дикси.
СВАН
СВАН (02.10.2003 21:15:44)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 21:34:48 |
Re: Это активно...
Здрасьте!
>(А сколько их надо? А чем их охранять, если Флот одновременно проводит операции в нескольких местах?), то шансов остаться необнаруженным практически не остаётся.
А забить на другие театры, токо на ПХ!
>СВАН
Виктор
Виктор Крестинин (02.10.2003 21:34:48)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 04.10.2003 14:36:36 |
Перл-Харбор самоцелью для японцев никогда не был
Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!
Главная их цель в той войне - ЮВА и Китай (которому "перекрывают кислород" посредством занятия ЮВА). А Перл-Харбор - круномаштабная, но обеспечивающая операция.
С уважением, А.Сергеев
Виктор Крестинин (02.10.2003 21:34:48)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 21:58:30 |
Если "забить", то значит что значительная часть
>А забить на другие театры, токо на ПХ!
японской армии будет просто напросто отрезана и уничтожена на Перл Харборе.
Виктор Крестинин (02.10.2003 21:34:48)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 21:40:20 |
Re: Это активно...
Привет!
>А забить на другие театры, токо на ПХ!
А нефть где брать? Тогда точно - медленная агония.
Владимир
Виктор Крестинин (02.10.2003 21:34:48)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 21:39:29 |
Re: Это активно...
>А забить на другие театры, токо на ПХ!
нет на Гаваях ничего путного, кроме баз US Navy, а японцам необходимы сырьё и топливо. жизненно необходимы. всё нужное есть в ЮВА, куда и следует лезть.
С уважением, Mike.
Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 21:10:09 |
А снабжать десант как? (-)