| От | Китоврас |
| К | Sav |
| Дата | 03.10.2003 14:52:44 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: Цитата:
Доброго здравия!
> Все класс, только было это в шестом часу дня 7 сентября, когда переправа уже заканчивалась, а русское войско действительно готовилось к предстоящему бою.
Именно готовилось к бою, а не ставало лагерем. И главное ну пусть по мостам перевезли обоз, зачем их за собой разрушать? Чтобы мужики с барским добром не удрали? Для бегущей в панике конницы река за спиной не препятствие - см. Конницу Шереметьева под Нарвой
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (03.10.2003 14:52:44)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 15:08:29 |
Re: Цитата:
Приветствую!
>Доброго здравия!
>> Все класс, только было это в шестом часу дня 7 сентября, когда переправа уже заканчивалась, а русское войско действительно готовилось к предстоящему бою.
>Именно готовилось к бою, а не ставало лагерем.
Для ставания лагерем был весь день 6-го.
>И главное ну пусть по мостам перевезли обоз, зачем их за собой разрушать?
А что есть наш источник знаний о разрушении мостов? Я, например, полагаю, что мосты вовсе никто и не разрушал - ИМХО, засадный полк расположили за левым флангом именно в расчете на то, что татары попытаются отсечь русских от переправ и основной удар будет именно там, где он и был :)
С уважением, Савельев Владимир
Sav (03.10.2003 15:08:29)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 15:18:01 |
Re: Цитата:
Доброго здравия!
> Для ставания лагерем был весь день 6-го.
6-го они переправлялись. Не 5-го же утром было принято решение, значит к реке пошли утром шестого. Вечером как раз вышли.
> А что есть наш источник знаний о разрушении мостов? Я, например, полагаю, что мосты вовсе никто и не разрушал - ИМХО, засадный полк расположили за левым флангом именно в расчете на то, что татары попытаются отсечь русских от переправ и основной удар будет именно там, где он и был :)
Гы, а татары о разрушении мостов откуда узнали? Вот и стремились к переправам не зная, что их уже нет.
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (03.10.2003 15:18:01)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 15:29:00 |
Re: Цитата:
Приветствую!
>> Для ставания лагерем был весь день 6-го.
>6-го они переправлялись. Не 5-го же утром было принято решение, значит к реке пошли утром шестого. Вечером как раз вышли.
А этого мы не знаем - войско было довольно крупным и двигалось не единой компактной массой. Кто-то начал переправу раньше, кто-то позже. ВСЕ войско - да, закончило переправу к утру 7-го числа - поскольку 7-е сентября началось с расставления полков.
Повторяю, не вижу препятствий для того, что бы значительная часть войска успела стать лагерем - это просто необходимо было сделать после 12-ти суточного марша и перед решающим сражением.
И все таки:
>> А что есть наш источник знаний о разрушении мостов?
Поясню - в Сказании об этом ничего не сказано.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (03.10.2003 15:29:00)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 15:36:11 |
Re: Цитата:
Доброго здравия!
> А этого мы не знаем - войско было довольно крупным и двигалось не единой компактной массой. Кто-то начал переправу раньше, кто-то позже. ВСЕ войско - да, закончило переправу к утру 7-го числа - поскольку 7-е сентября началось с расставления полков.
> Повторяю, не вижу препятствий для того, что бы значительная часть войска успела стать лагерем - это просто необходимо было сделать после 12-ти суточного марша и перед решающим сражением.
На Пьяни лагерем уже стояли - чем все кончилось в 1380-м помнили ИМХО хорошо.
> И все таки:
>>> А что есть наш источник знаний о разрушении мостов?
Значит есть в летописях, не историки же придумали.
(вечером попробую посмотреть)
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (03.10.2003 15:36:11)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 15:45:49 |
Re: Цитата:
Приветствую!
>> Повторяю, не вижу препятствий для того, что бы значительная часть войска успела стать лагерем - это просто необходимо было сделать после 12-ти суточного марша и перед решающим сражением.
>На Пьяни лагерем уже стояли - чем все кончилось в 1380-м помнили ИМХО хорошо.
"Ружей не брать, из автобуса не выходить, замполиту - не наливать"(с). Пьяна - это не проблема лагеря, это проблема дисциплины в нем, разведки и боевого охранения.
Не могли отряды, переправившиеся шестого две ночи стоять в полной боевой готовности, не слезая с коней, не раздоспешиваясь и не кушая.
Лагерь - это не только тотальная попойка, это осмотр лошадей, оружия и снаряжения, устранение выявленных неполадок, это горячая пища, это отдых личного и конского состава. Кто-то при этом, естественно, несет караульную службу, кто-то - наблюдает за противником.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (03.10.2003 15:45:49)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 16:06:07 |
Re: Цитата:
Доброго здравия!
> Не могли отряды, переправившиеся шестого две ночи стоять в полной боевой готовности, не слезая с коней, не раздоспешиваясь и не кушая.
Почему две? Максимум одну. Седьмого переправились 8 утром в бой.
> Лагерь - это не только тотальная попойка, это осмотр лошадей, оружия и снаряжения, устранение выявленных неполадок, это горячая пища, это отдых личного и конского состава. Кто-то при этом, естественно, несет караульную службу, кто-то - наблюдает за противником.
Причем здесь попойка? Кто о ней говорит?
А расседлать лошадку чтобы дать ей отдохнуть - это можно и без лагеря. Денис Давыдов методы "свежевания лошадей" без снижения уровня боеготовности хорошо описывает. Почему в 14-м веке не могли поступить также?
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Sav (03.10.2003 15:45:49)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 15:56:45 |
И караульные даже упоминаются по имени))) (-)
И. Кошкин (03.10.2003 15:56:45)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 16:04:06 |
По имени упоминается сторожа - то что сейчас
называется сторожевое охранение.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (03.10.2003 16:04:06)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 16:35:52 |
Re: По имени...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
"В ту же ночь некий муж, именем Фома Кацибей, разбойник, поставлен был в охранение великим князем на реке Чурове за мужество его для верной охраны от поганых. Его исправляя, бог удостоил его в ночь эту видеть зрелище дивное. На высоком месте стоя, увидел он облако, с востока идущее, большое весьма, будто какие войска к западу шествуют. С южной же стороны пришли двое юношей, одетые в светлые багряницы, лица их сияли, будто солнца, в обоих руках острые мечи, и сказали предводителям войска: “Кто вам велел истребить отечество наше, которое нам господь даровал? И начали их рубить и всех порубили, ни один из них не спасся. Тот же Фома, с тех пор целомудрен и благоразумен, уверовал в бога, а о том видении рассказал наутро великому князю одному."
Ну а насчет лошадейты коренным образом неправ. Все-таки съезди хоть раз на хорошую конюшню)))
И. Кошкин
И. Кошкин (03.10.2003 16:35:52)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 17:30:29 |
Re: По имени...
Доброго здравия!
Угу типа пришел простой ратник к великому князю и давай рассказывать что ему ночью пригрезилось.
>Ну а насчет лошадейты коренным образом неправ. Все-таки съезди хоть раз на хорошую конюшню)))
Дзе-дзе Денис Васильевич тоже видать не в курсе был... и слошадками обращаться не умел.
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (03.10.2003 17:30:29)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 03.10.2003 21:17:48 |
Не всё так просто (+)
Доброе время суток!
>Угу типа пришел простой ратник к великому князю и давай рассказывать что ему ночью пригрезилось.
***** Думаю такой рассказ от кого угодно в утро перед битвой, да в те времена поголовной веры и суеверия, немедленно стал достоянием всего войска и главной новостью. И к княжу наверняка тоже его сводили. Потому что это для нас побасенка, а для тех людей -знамение свыше, к тому же положительное, которое тогдашние замполиты не преминули использовать для повышения боевого духа.
С уважением, Роман