ОтРоман Храпачевский
КFVL1~01
Дата07.10.2003 16:26:13
РубрикиДревняя история; 11-19 век;

Типа справки из источников

Вот выдержки из сочинений персидских и арабских авторов конца 14 - нач. 15 в. касательно бегства Тохтамыша в ВКЛ в 1395 г. и его попыток вернуть власть с помощью литовцев Витовта в 1399 г., кончившихся разгромом последнего на Ворскле.

Муин-ад-дин Натанзи (АНОНИМ ИСКЕНДЕРА) рассказывает о битве на Ворскле (1399 г.) с краткой ее предысторией:

"Перед тем, как он [Тимур-Кутлуг] взошел на престол царства, Токтамыш бежал в Либка. С большим войском он снова пришел с той стороны, чтобы отразить Тимур-Кутлуга. На берегу реки Итиль они дали сражение. После многих боев Токтамыш бежал, и большая часть войска урусов25 была убита руками узбеков".

Шерефеддин Йезди ("Книга побед") о событиях 1395 г.:

"Большую часть их взяли в плен, а немногие из них бросились на плотах в воду и переправились на ту сторону Итиля. Токтамыш-хан бросил ханство, дом и все, что имел, явное и скрытое, и, опасаясь за жизнь свою, с несколькими людьми бежал, ушел в сторону Булара110, в лесистую местность, и спасся от львиных когтей, низвергающих врага."

(Булар - так в арабских и персидских источниках называли поляков).

Из ал-Макризи:

"В субботу, 2-го дзульхидджа 797 года [т.е. 18 сентября 1395 г.], прибыл эмир Тулумен Алишах, ездивший к Токтамышхану, [и сообщил], что после того, как он согласился с ним [Токтамышем] воевать против Тимура, Тимур выступил в поход против него [Токтамыша], что последний пошел на него и бился с ним 3 дня, но был разбит Тимуром и ушеп в землю Pycских."

(Русские тут - жители ВКЛ, составлявшие тогда до 90% всего его населения)

Ибн Арабшах (египетский пленник, живший в Золотой Орде и чагайском улусе в конце 14 в.) о судьбе тохтамышева улуса (в смысле его людей) после разгрома его Тимуром:

"От них отделилась часть, которая не поддается ни счету, ни счислению и не может быть определена ни диваном [т.е. палатой], ни дефтерем [т.е. списком]; она ушла к Румийцам и Русским и, по своей злополучной участи и превратной судьбе своей, очутилась между христианами многобожниками и мусульманами пленниками... Сыновья Токтамыша разбрелись в [разные] стороны: /472/ Джелаледдин и Керимбирди [ушли] в Россию, а Кубал15 и остальные братья - в Саганак…".

Кстати, почему литовских и польских татар называю липками - это от тюркского названия Литвы, которую золотоордынцы называли "Либка":

"улус Джучи разделился на две части. Те, которые относятся к левому крылу, то есть пределы Улуг-тага, Секиз-ягача2 и Каратала до пределов Туйсена3, окрестностей Дженда и Барчкенда, утвердились за потомками Ногая5, и они стали называться султанами Ак-орды; правое же крыло, к которому относится Ибир-Сибир, Рус, Либка5, Укек, Маджар, Булгар, Башгирд и Сарай, Берке, назначили потомкам Токтая" (из Анонима Искендера);

"Он [Тохтамыш] овладел властью во всем улусе от границы Либка, крайнего населенного места на севере, до пределов Кафы и сделал [своей] столицей Сарай султана Берке" (там же)

http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (07.10.2003 16:26:13)
ОтFVL1~01
К
Дата07.10.2003 17:34:39

Да спасибо...

И снова здравствуйте
>"Большую часть их взяли в плен, а немногие из них бросились на плотах в воду и переправились на ту сторону Итиля. Токтамыш-хан бросил ханство, дом и все, что имел, явное и скрытое, и, опасаясь за жизнь свою, с несколькими людьми бежал, ушел в сторону Булара110, в лесистую местность, и спасся от львиных когтей, низвергающих врага."

Жену и двух сыновей он бросил так что они до Москвы долетели :-))))
>"От них отделилась часть, которая не поддается ни счету, ни счислению и не может быть определена ни диваном [т.е. палатой], ни дефтерем [т.е. списком]; она ушла к Румийцам и Русским и, по своей злополучной участи и превратной судьбе своей, очутилась между христианами многобожниками и мусульманами пленниками...

Именно эти. Но насчет того как они стали пленниками не знаю :-) Видел документ 17 века где благодарят Владислава 4го за присылку ПОЖАЛОВАНИЯ для мулл, так что даже с верой их вроде не утеснили. Вот лютеранского провоповедника они просили изгнать, что и было с удовольствием исполнено...

>Кстати, почему литовских и польских татар называю липками - это от тюркского названия Литвы, которую золотоордынцы называли "Либка":

Да именно так. Но их в документах 30 тетней войны и потопа именовали именно ЛИПКАМИ, при этом оценивали отдельно - то есть писали сколько "товарищей", сколько "драгун", сколько ЛИПКОВ, сколько козаков и лишь потом, если были отдельно ТАТАР.


С уважением ФВЛ
FVL1~01 (07.10.2003 17:34:39)
ОтDeli2
К
Дата08.10.2003 11:21:49

Re: Да спасибо...

>>"От них отделилась часть, которая не поддается ни счету, ни счислению и не может быть определена ни диваном [т.е. палатой], ни дефтерем [т.е. списком]; она ушла к Румийцам и Русским и, по своей злополучной участи и превратной судьбе своей, очутилась между христианами многобожниками и мусульманами пленниками...
>Именно эти. Но насчет того как они стали пленниками не знаю :-) Видел документ 17 века где благодарят Владислава 4го за присылку ПОЖАЛОВАНИЯ для мулл, так что даже с верой их вроде не утеснили. Вот лютеранского провоповедника они просили изгнать, что и было с удовольствием исполнено...

Пленники, и позже взятые при стычках с крымцами редко возвпашались в Крым. Поначалу пленных крымских и московских татар сажали по крепостям, потом над ними брали опеку местные татары и пленники попадали в свою культурную среду в которой часто прижывались и оставались в ВКЛ. Вероисповедание татар в ВКЛ не было предметом принуждения, вероисповедания могли быть и были разными. В Литве преобладали мусульмане, в Польше - крестились католиками.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
FVL1~01 (07.10.2003 17:34:39)
ОтРоман Храпачевский
К
Дата07.10.2003 17:49:51

Кстати об Ибн Арабшахе

>"От них отделилась часть, которая не поддается ни счету, ни счислению и не может быть определена ни диваном [т.е. палатой], ни дефтерем [т.е. списком]; она ушла к Румийцам и Русским и, по своей злополучной участи и превратной судьбе своей, очутилась между христианами многобожниками и мусульманами пленниками...

А ведь он очень точен - "христиане многобожники" вовсе не оскорбление или ошибка. В ВКЛ жили и христиане (русские и крестившихся часть литовцев) и язычники (литовцы).

http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (07.10.2003 17:49:51)
ОтFVL1~01
К
Дата07.10.2003 18:01:59

Он еще более точен :-)

И снова здравствуйте
>А ведь он очень точен - "христиане многобожники" вовсе не оскорбление или ошибка. В ВКЛ жили и христиане (русские и крестившихся часть литовцев) и язычники (литовцы).

ЛЮБЫЕ Христиане признающие культ СВЯТЫХ - многобожники для правоверного мусульманина. Что православные, что католики.

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (07.10.2003 18:01:59)
ОтStalker
К
Дата08.10.2003 11:19:15

не культ Святых, а культ Троицы

Здравствуйте
>И снова здравствуйте
>ЛЮБЫЕ Христиане признающие культ СВЯТЫХ - многобожники для правоверного мусульманина. Что православные, что католики.


и для иудея. Поэтому иудаизм и ислам считают друг друга религиями Книги (пусть и не совсем верными, но иудею например разрешено молится в мечети). А христиане, буддисты и прочие - считаются язычниками.

P.S В религиозные споры вступать не намерен:)

>С уважением ФВЛ
 С уважением
FVL1~01 (07.10.2003 18:01:59)
ОтМелхиседек
К
Дата08.10.2003 09:20:56

Re: Он еще...

>И снова здравствуйте
>>А ведь он очень точен - "христиане многобожники" вовсе не оскорбление или ошибка. В ВКЛ жили и христиане (русские и крестившихся часть литовцев) и язычники (литовцы).
>
>ЛЮБЫЕ Христиане признающие культ СВЯТЫХ - многобожники для правоверного мусульманина. Что православные, что католики.
 у них у самих есть культ святых
FVL1~01 (07.10.2003 18:01:59)
ОтJustas
К
Дата08.10.2003 09:19:11

Ре: Он еще...


>ЛЮБЫЕ Христиане признающие культ СВЯТЫХ - многобожники для правоверного мусульманина. Что православные, что католики.

А протестанты, не признающие культ святых?

С уважением - Юстас
FVL1~01 (07.10.2003 17:34:39)
ОтРоман Храпачевский
К
Дата07.10.2003 17:42:24

Re: Да спасибо...

>Именно эти. Но насчет того как они стали пленниками

Все куда проще - это риторический оборот правоверного мусульманина, для него естественно считать мусульман, живущих в меньшинстве среди "неверных", "пленниками".

>Да именно так. Но их в документах 30 тетней войны и потопа именовали именно ЛИПКАМИ,

В арабской графике нет звука "п", а только "б". Поэтому Париж у них "Бариж" -).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/