| От | БТ-7А |
| К | All |
| Дата | 06.10.2003 19:27:25 |
| Рубрики | Флот; |
до чего дошел прогресс или мы опять в пролете:( (+)
Всем, здравствуйте!
Джакарта заказывает подлодки у Южной Кореи
03.10.2003 14:23
Индонезийские ВМС планируют приобрести 2 подводные лодки у Южной Кореи, первая поставка ожидается в 2008 году.
Как сообщила The Jakarta Post 26 сентября, начальник штаба ВМС Индонезии адмирал Бернард Кент Сондах заявил, что будут приобретены 2 подводные лодки type-1300 и десятки торпед. Сондах также заявил, что каждая подлодка будет стоить около 270 млн. долл. Они укрепят ВМС страны, которые на данный момент имеют только две устаревших подлодки для охраны обширной морской территории страны.
Сондах считает, что стране необходимо как минимум 6 подлодок. Из-за финансового положения в стране ВМС посчитали более приоритетным усиление своих ударных сил, нежели флота военных кораблей.
Адмирал также заявил, что усиление ВМС Индонезии очень важно, так как это предостережет другие страны от нарушения суверенитета страны. Однако он не захотел объяснить, почему ВМС покупают подлодки у Южной Кореи.
Источник новости: Korea Times
С уважением, БТ-7А
БТ-7А (06.10.2003 19:27:25)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:38:21 |
скорее в пролёте немцы
>Индонезийские ВМС планируют приобрести 2 подводные лодки у Южной Кореи, первая поставка ожидается в 2008 году.
корейцы давно об этом мечтали, я не удивлюсь, если они построят эти ПЛ себе в убыток
>Как сообщила The Jakarta Post 26 сентября, начальник штаба ВМС Индонезии адмирал Бернард Кент Сондах заявил, что будут приобретены 2 подводные лодки type-1300 и десятки торпед. Сондах также заявил, что каждая подлодка будет стоить около 270 млн. долл. Они укрепят ВМС страны, которые на данный момент имеют только две устаревших подлодки для охраны обширной морской территории страны.
давно пора
>Сондах считает, что стране необходимо как минимум 6 подлодок. Из-за финансового положения в стране ВМС посчитали более приоритетным усиление своих ударных сил, нежели флота военных кораблей.
скорее из за изменения доктрины
>Адмирал также заявил, что усиление ВМС Индонезии очень важно, так как это предостережет другие страны от нарушения суверенитета страны. Однако он не захотел объяснить, почему ВМС покупают подлодки у Южной Кореи.
дешево+взятки (это не обязательно, но слишком вероятно)
>С уважением, БТ-7А
БТ-7А (06.10.2003 19:27:25)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:36:23 |
мы зато на Китае отыгрались. 8 корпусов :) (-)
Mike (06.10.2003 22:36:23)| От | БТ-7А |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 13:18:51 |
нельзя бесконечно сидеть на "игле", "жидкость" в ней скоро закончиться (-)
БТ-7А (06.10.2003 19:27:25)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:33:28 |
И Индия туда же
Израиль пригласил Индию в качестве партнера к разработке и производству новой подводной лодке.
Индия заинтересована.
Indo-Israel submarine plan surfaces
TIMES NEWS NETWORK[ FRIDAY, SEPTEMBER 12, 2003 01:57:35 AM ]
NEW DELHI: Rebuffing the anti-Israeli brigade, the Vajpayee government has upgraded the defence collaboration plan with Israel. Tel Aviv has decided to take on India as partner for its submarine manufacturing programme. Disclosing a little of what transpired during the visit of Israeli prime minister Ariel Sharon, top government sources asserted their preference for Israel as the new and increasingly important source of defence supplies.
The Israeli offer to upgrade India’s status from an important client of its defence equipment to a partner in its defence-production programme marks an important leap forward in the relations between the two countries. It indicates the trust Tel Aviv has reposed in India, a realisation which stems not just from their shared concerns about jehadi terrorism, but also from the economic and technological development undertaken by the two countries defying all odds.
“There is some likelihood of our being a partner in producing conventional submarines. They are in the process of producing a new submarine and they would like us to be junior partner,” these sources pointed out, adding, “The idea hasn’t crystallised as yet.”
Гриша (06.10.2003 22:33:28)| От | БТ-7А |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 13:19:44 |
ну это типа вечного двигателя:) а в реале будут покупать у нас и френчей (-)
Гриша (06.10.2003 22:33:28)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:46:28 |
Индийцы этот свой проект будут еще лет 20 "разрабатывать" :-))) (-)
Exeter (06.10.2003 22:46:28)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:52:42 |
Re: Индийцы этот...
Если бы Индийцы пригласили Израиль то я бы был согласен. А так шанс существует - я думаю что Израиль отработает дизайн на базе далее модифицироанного Типа 212 и электронику, а Индийцам дадут железо делать.
Гриша (06.10.2003 22:52:42)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:58:21 |
А что, Израиль типа крутой производитель ПЛ?? :-))) (-)
Exeter (06.10.2003 22:58:21)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:07:02 |
Re: А что,...
Если хорошо возьмутся за дело, то могут - во всяком случае их опыт заканчивания больших проэктов лучше чем у самих Индийцев. Я слыхал что Израиль предпринимал какую то часть в разработке модификаций для Дельфинов. Деталей не знаю.
Гриша (06.10.2003 23:07:02)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:10:06 |
часть ни есть ЦЕЛОЕ. вот это и есть главное (-)
FVL1~01 (06.10.2003 23:10:06)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:11:53 |
Все мы произошли от Ноя, а он был знатный кораблестроитель. :) (-)
Гриша (06.10.2003 23:11:53)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:27:26 |
да но немцы тоже от Ноя
И снова здравствуйте
но потом в отличии от евреев МНОГО (больше всех в мире) тренировались в постройке дизельных ПЛ :-)
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (06.10.2003 23:27:26)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:28:59 |
Re: да но...
>И снова здравствуйте
>но потом в отличии от евреев МНОГО (больше всех в мире) тренировались в постройке дизельных ПЛ :-)
Это хорошо - значит базовый дизайн не сырой.
Гриша (06.10.2003 22:52:42)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:55:35 |
все одно бодяга лет на 15-20 как ни крути
И снова здравствуйте
более того именно такая бодяга ВЫГОДНА индии...
Это как Аргентина в свое время линкоры заказывала...
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (06.10.2003 22:55:35)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:57:46 |
Re: все одно...
>И снова здравствуйте
>более того именно такая бодяга ВЫГОДНА индии...
Почему?
Гриша (06.10.2003 22:57:46)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:00:08 |
ПОДГОТОВКА КАДРОВ.
и культуры проектирования
FVL1~01 (06.10.2003 23:00:08)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:32:15 |
Индийцы кстати уже построили несколько лицензионных немецких ПЛ.
Тип 209.
Так что в плане производства у них культура уже есть
Гриша (06.10.2003 23:32:15)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 00:31:20 |
с большим трудом и так долго
что построили две или три вместо шести планировавшихся, что и явилось, вместе со скандалом со взятками при подписании этого контракта, причиной покупки в конечном счете 10 ПЛ пр 877.
Сейчас им французы свой довольно авантюрный проект продали, посмотрим, сколько на этот раз у себя соберут.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (07.10.2003 00:31:20)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 00:39:41 |
А то что Французы для Пакистана тоже ПЛ строит их не смущает? (-)
Гриша (07.10.2003 00:39:41)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 01:03:14 |
не смущает
их не смущает и то, что Россия продает Пакистану по сути боевые вертолеты, а на украинских танках для Пакистана стоят российские пушки. Эти системы не влияют на качественное превосходство индийских вооруженных сил и в то же время дают индийским партнерам некие политические рычаги в отношении Пакистана, что даже неплохо, как сказал мне один индийский журналист.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (07.10.2003 01:03:14)| От | DM |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 14:14:13 |
Российские ли?
>а на украинских танках для Пакистана стоят российские пушки.
Насколько мне известно большая часть - советские (с баз хранения), меньшая - таки украинского производства - КБА1. Понимаю, что корни одни, однако и они советские, а не российские.
Вот зенитные пулеметы на той партии таки российские, кажись.
DM (07.10.2003 14:14:13)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 17:42:53 |
Откуда Российские то?
>Вот зенитные пулеметы на той партии таки российские, кажись.
Откуда, производитель "Утесов" ЗА пределами РФ находиться...
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (07.10.2003 17:42:53)| От | DM |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 18:27:52 |
Может.
>>Вот зенитные пулеметы на той партии таки российские, кажись.
>
>Откуда, производитель "Утесов" ЗА пределами РФ находиться...
Просто слышал что их врое в России покупали. Хотя сейчас говорят, что и их уже на территории Украины наладили.
>С уважением ФВЛ
Гриша (06.10.2003 23:32:15)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:40:23 |
Правильно посему делают СЛЕДУЮЩИЙ шаг - в плане ПРОЕКТИРОВАНИЯ
И снова здравствуйте
а израиль тут им как и скрипач не нужен. Ибо сосбтсвенно "Долфин" лодка заточенная под сугубо определенный театр и задачу. В Индии другие условия.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (06.10.2003 23:40:23)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:55:43 |
Re: Правильно посему...
>И снова здравствуйте
>а израиль тут им как и скрипач не нужен. Ибо сосбтсвенно "Долфин" лодка заточенная под сугубо определенный театр и задачу.
Какой театр и какую задачу? :)
Гриша (06.10.2003 23:55:43)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 01:56:36 |
замочить Иран ядреной ракетой
>Какой театр и какую задачу? :)
+++++
так что Индии, которая модернизировала пр.877 под КР, эта задача в принципе тоже нужна, хотя лучше атомная лодка против китайцев.
С уважением, А.Никольский
FVL1~01 (06.10.2003 23:40:23)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:44:42 |
Re: Правильно посему...
>И снова здравствуйте
>а израиль тут им как и скрипач не нужен. Ибо сосбтсвенно "Долфин" лодка заточенная под сугубо определенный театр и задачу. В Индии другие условия.
и строился теми же немцами. зачем обращаться к третьей стороне, если можно работать с превоисточникм?
С уважением, Mike.
FVL1~01 (06.10.2003 23:00:08)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:10:48 |
Re: ПОДГОТОВКА КАДРОВ.
>и культуры проектирования
В интересах Индии иметь подводные лодки. Культура проэктирования которая приводит к одной недостроенной лодке после 15 лет им не нужна - это может быть побочным эфектом существующей культуры производства, но ни как не самоцелью.
Гриша (06.10.2003 23:10:48)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:18:26 |
Re: ПОДГОТОВКА КАДРОВ.
>В интересах Индии иметь подводные лодки. Культура проэктирования которая приводит к одной недостроенной лодке после 15 лет им не нужна - это может быть побочным эфектом существующей культуры производства, но ни как не самоцелью.
лодки они купят у нас. хорошие и дешевые. а если поработают головой, то может быть в будущем смогут сделать свою лодку. как китайцы.
С уважением, Mike.
Mike (06.10.2003 23:18:26)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 00:36:12 |
лодки они уже купили у французов
>лодки они купят у нас. хорошие и дешевые.
++++++
а переговоры с нами по сути в начальной стадии. У французов правда есть некоторые технические проблемы, поэтому у нас некие шансы имеются.
С уважением, А.Никольский
Mike (06.10.2003 23:18:26)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:26:28 |
Re: ПОДГОТОВКА КАДРОВ.
>лодки они купят у нас.
Пока да.
БТ-7А (06.10.2003 19:27:25)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 21:58:05 |
А нам поставка ПЛ Индонезии никогда и не светило. Они за немцев прочно держатся (-)
Exeter (06.10.2003 21:58:05)| От | БТ-7А |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 13:24:10 |
ну и нам не мешает никто наладить поставки через кого-то(+)
Всем, здравствуйте!
если нельзя напрямую, делают через косую. Все это знают. Мы типа что, сильно принципиальные или нам денег не надо?
Мало ли кто за кого держиться, иметь и уметь это разные вещи. А быть "ххх" и говорить, что кое-что мешает во время танца, лучше вообще этим не заниматься. Торговля - это искусство создания новых способов впаривать товар, а не склад с гвоздями где кладовщик сам на глазок отвесит и обсчитает.
С уважением, БТ-7А
Exeter (06.10.2003 21:58:05)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:04:25 |
но лодки купили у РК. или это U209/1300 ? (-)
Mike (06.10.2003 22:04:25)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:45:04 |
Это пр.209/1300 корейской выделки
Здравствуйте, уважаемый Mike!
Сами немцы, скорее всего, индонезийцам сейчас не продадут по политическим причинам. Плюс эти юго-восточные азиаты не хотят прямо зависеть от Запада (откуда этот малайзийский и индонезийский "выпендреж"с покупкой "сушек"). Вот сейчас GSC и продвигает свой товар в том числе и через турок и корейцев. К тому же постройка в Турции и РК может обойтись теоретически дешевле (хотя в этом не уверен, точными цифрами не владею).
Малайзии, напомню, "209-е" в недавнем конкурсе (который они проиграли "Скорпенам") предлагались с постройкой в Турции.
С уважением, Exeter