| От | Матвеев |
| К | All |
| Дата | 06.10.2003 22:30:58 |
| Рубрики | 11-19 век; Армия; |
? про "Баязет"
Начал перечитывать книгу Пикуля и возник ряд вопросов по содержанию:
1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?
2-й. Карабанов загремел из кавалергардов в убогий гарнизон на турецкой границе за то, что надавал по мордасам князику-однополчанину, побившему солдата-георгиевского кавалера. Отсюда вопросы:
- вроде в русской гвардии мордобой был запрещен (по "Запискам кирасира"), или это вранье, ведь была "семеновская история";
- вроде нижний чин, имевший любую личную награду освобождался от телесных наказаний и не мог быть бит офицером(тем более георгиевский кавалер), так ли?
Матвеев (06.10.2003 22:30:58)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 19:35:33 |
вроде в русской гвардии мордобой был запрещен
50 ЛЕТ В СТРОЮ--ТАМ-же гвардейский полк описан ?когда автор принимал полк, били по морде, именно это время
Матвеев (06.10.2003 22:30:58)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 19:11:08 |
Re: ? про...
Приветствую
>Начал перечитывать книгу Пикуля и возник ряд вопросов по содержанию:
>1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?
Могло, в это время в сапёрах уже было много людей с гражданским образованием.
>2-й. Карабанов загремел из кавалергардов в убогий гарнизон на турецкой границе за то, что надавал по мордасам князику-однополчанину, побившему солдата-георгиевского кавалера.
Нарушил устав хотя и в ответ на нарушение, а вот полтитическая подоплёка...
Отсюда вопросы:
>- вроде в русской гвардии мордобой был запрещен (по "Запискам кирасира"), или это вранье, ведь была "семеновская история";
был запрещён
>- вроде нижний чин, имевший любую личную награду освобождался от телесных наказаний и не мог быть бит офицером(тем более георгиевский кавалер), так ли?
Что значит любую личную (егорий, медаль соответствующая и анна 4 степ. ну плюс кое какие послужные - не более того)
Счастливо, Олег
Матвеев (06.10.2003 22:30:58)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 23:45:15 |
Re: ? про...
Приветствую...
>1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?
Только он не сапер, а инженер...
Вообще, это реальный персонаж, кажется...
А так, рассуждая, он мог закончить не Николаевскую Военно-Инженерную академию,
а какое-нибудь гражданское учебное заведение...
"немного за тридцать" тогда называлось "молодой человек"...
Особенно в военно-инженерных должностях...
То есть он мог вполне просидеть несколько лет вычерчивая планы каких-нибудь фортов
крепости Новогеоргиевск, или там Кронштадта... Да и академию мог закончить довольно поздно...
Кто знает, что там у него было...
Правила читал - не помогает :о)
Олег... (06.10.2003 23:45:15)| От | Super Valerchik |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 18:25:58 |
Re: Клюгенау
День добрый!
>>1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?
>
>Только он не сапер, а инженер...
>Вообще, это реальный персонаж, кажется...
Угу только не из Баязета.
Франц Карлович Клюге фон Клюгенау (1791-1851 гг)
Выходец из дворянской семьи в Богемии. Начинал службу в Австрийской армии, которую покинул в 1818 году в чине лейтенанта. в том же году поступил на службу в русскую армию. В 1820 году переведен на Кавказ, где и прошла вся его служба до выхода в отставку. В 1833 году произведен в генерал-майоры и назначен командиром Апшеронского пехотного полка со штаб квартирой в Темир-хан-Шуре. В 1837 году проводил переговоры с Шамилем, пытаясь убедить имама перейти мирным путем на сторону русского правительства. С 1839 года управляющей Апшеронской провинцией. В 1844 году произведен в генерал-лейтенанты и назначен командиром 2-й бригады 20-й пехотной дивизии. С 1845 года начальник 21-й , а с 1849 9-й пехотной дивизии.
По свидетельству современников в Кавказском корпусе все знали его горячий характер, честность, легендарную храбрость и отвагу, он считался самым лучшим боевым командиром.
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
Super Valerchik (07.10.2003 18:25:58)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 18:54:46 |
Это его ДЕДУШКА!!! :о)))
Приветствую...
>Франц Карлович Клюге фон Клюгенау (1791-1851 гг)
Это его дедушка, или даже пра-дедушка...
У нас на дворе 1878 год...
Олег... (07.10.2003 18:54:46)| От | Super Valerchik |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 10:11:16 |
Re: Это его...
День добрый!
>>Франц Карлович Клюге фон Клюгенау (1791-1851 гг)
>
>Это его дедушка, или даже пра-дедушка...
У Франца Карловича вроде как детей не было...
>У нас на дворе 1878 год...
Так тож роман, а не исторический труд
--
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
Super Valerchik (08.10.2003 10:11:16)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 20:10:51 |
Там практически все персонажи реальные...
Приветствую...
>>Это его дедушка, или даже пра-дедушка...
>У Франца Карловича вроде как детей не было...
Я не буду утверждать,
но по-моему это как раз именно его дед...
Подробнее - надо искать...
>>У нас на дворе 1878 год...
>Так тож роман, а не исторический труд
Там практически все персонажи реальные,
у некоторых изменены фамилии...
Матвеев (06.10.2003 22:30:58)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 06.10.2003 22:35:36 |
Re: ? про...
>Начал перечитывать книгу Пикуля и возник ряд вопросов по содержанию:
>1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?
сомнительно, но и такое могло случится
он вряд ли кончал военное училище, тогда он был бы поручиком
>2-й. Карабанов загремел из кавалергардов в убогий гарнизон на турецкой границе за то, что надавал по мордасам князику-однополчанину, побившему солдата-георгиевского кавалера. Отсюда вопросы:
>- вроде в русской гвардии мордобой был запрещен (по "Запискам кирасира"), или это вранье, ведь была "семеновская история";
за мордобой должны были отдавать под трибунал, но строгость законов часто компенисировалась необязательностью исполнения
мордобой - это моветон, надо на дуэль вызывать
>- вроде нижний чин, имевший любую личную награду освобождался от телесных наказаний и не мог быть бит офицером(тем более георгиевский кавалер), так ли?
так