| От | Сергей ЫЫ |
| К | А.Никольский |
| Дата | 07.10.2003 16:26:31 |
| Рубрики | WWII; Стрелковое оружие; |
Re: один журнал...
День добрый,
Вот так всегда. У меня уже с июля лежит статья на эту тему, написанная с помощью п/п-ка оружейника. Там и про ЫП и АК, и про промежуточный патрон. И фото у меня есть неполной разборки ЫП. И ЫП с АК рядом, и затворы их видны. И лежат рядом ЫП и СЕТМЕ и ФН ФАЛ. Проблема только в том, что статья не опубликована. А теперь узнаю я, что Вы будете это делать. Горе мне, горе.
С уважением,
Сергей.
Сергей ЫЫ (07.10.2003 16:26:31)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 04:23:20 |
Re: один журнал...
> неполной разборки ЫП. И ЫП с АК рядом, и затворы их видны. И лежат рядом ЫП и .
Господи, что за ЫП такой?
Kalash (08.10.2003 04:23:20)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 04:37:06 |
Народ обленился)))
>> неполной разборки ЫП. И ЫП с АК рядом, и затворы их видны. И лежат рядом ЫП и .
> Господи, что за ЫП такой?
На клавиатуру смотрите, ЫП -SG
Сергей ЫЫ (07.10.2003 16:26:31)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:49:10 |
шлите мне статью!!!!
может ее и опубликуем. сть еще такое дело (тут я полный дятел) - якобы некий АК-46 , как считает автор статьи (вместо него им можете стать Вы, я пробью сегодня-завтра реально ли это) оченнь похож на ЫП, вот это разборка и картинки должны опровергнуть, а стрельба как выяснилось не нужна.
С уважением, Никольский
А.Никольский (07.10.2003 16:49:10)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 01:58:56 |
Этот АК46?
7,62-мм автомат. Опытный образец 1946 года № 2. Вид слева
Автоматика работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. Подвижные части автоматики устроены так же, как и в предыдущем образце. Однако ствольная коробка имеет снизу горловину для вставки магазина. Рукоятка затвора выполнена отдельно от затворной рамы. Предохранитель и переводчик расположены слева на спусковой раме. Ствольная коробка составная. При ее изготовлении применены методы штамповки, сварки и клепки.
Для сравнения
СОР (08.10.2003 01:58:56)| От | kombat |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 11:44:00 |
Я тоже обратил внимание
Приветствую общество!
Что в разобраном виде представлен не тот АК, что картинкой выше и действительно напоминает StG (ЫеП, не ЫП :) принципом разборки.
С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
СОР (08.10.2003 01:58:56)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 02:12:18 |
Хочу обратить внимание
На наличие горловины для вставки магазина и расположение предохранителя и переводчика огня.
А.Никольский (07.10.2003 16:49:10)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 17:36:03 |
Хе-хе...
>может ее и опубликуем. сть еще такое дело (тут я полный дятел) - якобы некий АК-46 , как считает автор статьи (вместо него им можете стать Вы, я пробью сегодня-завтра реально ли это) оченнь похож на ЫП, вот это разборка и картинки должны опровергнуть, а стрельба как выяснилось не нужна.
...АК-46 похож на ЫП только "переламывающейся" схемой разборки (как и ФН ФАЛ/ФНК, ЗИГ-540, М16, Гевер Драй и многое другое) и типом патрона - впрочем, как и М1 Карбайн.
А завтором и АК-46, и АК-47 таки похожи на Гаранд %).
>С уважением, Никольский
WBR, Милчев.
Milchev (07.10.2003 17:36:03)| От | Bevh Vladimir |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 21:10:00 |
Re: Хе-хе...
Hello, Milchev!
You wrote on Tue, 07 Oct 2003 17:36:03 +0400:
>> может ее и опубликуем. сть еще такое дело (тут я полный дятел) -
>> якобы некий АК-46 , как считает автор статьи (вместо него им можете
>> стать Вы, я пробью сегодня-завтра реально ли это) оченнь похож на
>> ЫП, вот это разборка и картинки должны опровергнуть, а стрельба как
>> выяснилось не нужна.
M> ...АК-46 похож на ЫП только "переламывающейся" схемой разборки (как и
M> ФН ФАЛ/ФНК, ЗИГ-540, М16, Гевер Драй и многое другое) и типом патрона
M> - впрочем, как и М1 Карбайн.
Впервые такой дизайн ствольной коробки был на армейском оружие применен на
вроде бы чешской винтовке ZH-29. Это серийное оружие. Из опытных - как
миниум на чешской "НВ" 1927 года.
M> А завтором и АК-46, и АК-47 таки похожи на Гаранд %).
Только похож :-)
Все же убирание затвора из тесной ствольной коробки (объема, предназначеного
для затвора) и помещение его за задницу :-) в мощную брускоподобную
затворную раму, что сметает все на его пути таки оказалось не только
самостоятельным решением, предопределившим надежность оружия, но и очень
удачным и до сих пор успешно передираемым. Между Г-36 и калашом намного
меньше разницы, чем между Калашом и Гарандом :-)
Бевх Владимир
Западная Украина
[email protected]
Bevh Vladimir (07.10.2003 21:10:00)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 22:14:07 |
ЩАЗЗЗ...
> M> А завтором и АК-46, и АК-47 таки похожи на Гаранд %).
>Только похож :-)
>Все же убирание затвора из тесной ствольной коробки (объема, предназначеного
...а как тогда называется та самая фрезерованная у АК-47 и штампованная у АКМ деталька, в которой ездит эта самая рама, размещается УСМ и куча прочих полезных вещей?
Правильно, "ствольная коробка".
А уж как именно там ездит затвор - дело десятое. Потому как у Шмидт-Рубина и Маннлихера-95 затвор тоже ВНУТРИ затворной рамы ездит.
>для затвора) и помещение его за задницу :-) в мощную брускоподобную
>затворную раму, что сметает все на его пути таки оказалось не только
А у Гаранда operating rod - это такая хлипкая фитюлька, да?
И уж если на то пошло, то "мощная брускоподобная затворная рама", жёстко связанная с газовым поршнем, появилась-таки именно у ЫПа, только она не была такой толстой - ну тут уж корень зла в схеме запирания.
>самостоятельным решением, предопределившим надежность оружия, но и очень
>удачным и до сих пор успешно передираемым. Между Г-36 и калашом намного
>меньше разницы, чем между Калашом и Гарандом :-)
Это ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ.
АК-47 и Гаранд - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а ПМВ - фрезерованные детали и запирание за ствольную коробку.
Г36 - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а семидесятых - несущий пластик и запирание ЗА СТВОЛ, плюс к тому абсолютно другой газовый двигатель.
Если уж на то пошло, то ключевое сходство, определяющее ВЕСЬ конструктив, у Г36 с Джонсоном М1941, а вот от АК винтовка Г36 отличается кардинальным образом.
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>[email protected]
WBR, Милчев.
Milchev (07.10.2003 22:14:07)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 01:54:55 |
АК47 все из известных были со штампованной ствольной коробкой
ТТТ было на на использование штампованной ствольной коробки. Известных АК47 насчитывается 6 штук, реально больше. АК46 тоже со штампованной ствольной коробкой.
СОР (08.10.2003 01:54:55)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 02:35:32 |
Нету там ШТАМПОВАННОЙ коробки...
>ТТТ было на на использование штампованной ствольной коробки. Известных АК47 насчитывается 6 штук, реально больше. АК46 тоже со штампованной ствольной коробкой.
...там ФРЕЗЕРОВАННАЯ НАГРУЖЕННАЯ деталь, которая крепится к ШТАМПОВАННОЙ НЕНАГРУЖЕННОЙ заклёпками.
И то в итоге на целиком фрезерованные перешли.
WBR, Милчев.
Milchev (08.10.2003 02:35:32)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 02:43:47 |
Та деталь которая штампованная как называется?
>>ТТТ было на на использование штампованной ствольной коробки. Известных АК47 насчитывается 6 штук, реально больше. АК46 тоже со штампованной ствольной коробкой.
>
>...там ФРЕЗЕРОВАННАЯ НАГРУЖЕННАЯ деталь, которая крепится к ШТАМПОВАННОЙ НЕНАГРУЖЕННОЙ заклёпками.
>И то в итоге на целиком фрезерованные перешли.
И как называется фрезерованная нагруженная деталь? Для чего служит ствольная коробка всем известно, но у АК она была именно штампованой.
СОР (08.10.2003 02:43:47)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 03:13:09 |
А как угодно она может называться...
>>>ТТТ было на на использование штампованной ствольной коробки. Известных АК47 насчитывается 6 штук, реально больше. АК46 тоже со штампованной ствольной коробкой.
>>
>>...там ФРЕЗЕРОВАННАЯ НАГРУЖЕННАЯ деталь, которая крепится к ШТАМПОВАННОЙ НЕНАГРУЖЕННОЙ заклёпками.
>>И то в итоге на целиком фрезерованные перешли.
>
>И как называется фрезерованная нагруженная деталь? Для чего служит ствольная коробка всем известно, но у АК она была именно штампованой.
...немцы на своих MPKi вообще "корпусом" называли.
Суть-то не в этом - в конечном итоге всё равно цельнофрезерованной деталью заменили.
WBR, Милчев.
Milchev (08.10.2003 03:13:09)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 04:47:56 |
Вот и называют штампованной ствольной коробкой
>>И как называется фрезерованная нагруженная деталь? Для чего служит ствольная коробка всем известно, но у АК она была именно штампованой.
>
>...немцы на своих MPKi вообще "корпусом" называли.
>Суть-то не в этом - в конечном итоге всё равно цельнофрезерованной деталью заменили.
Правильно, в следствии недостатчной прочности ствольной коробки.
СОР (08.10.2003 04:47:56)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 12:07:40 |
Частичный консенсус...
>>>И как называется фрезерованная нагруженная деталь? Для чего служит ствольная коробка всем известно, но у АК она была именно штампованой.
>>
>>...немцы на своих MPKi вообще "корпусом" называли.
>>Суть-то не в этом - в конечном итоге всё равно цельнофрезерованной деталью заменили.
>
>Правильно, в следствии недостатчной прочности ствольной коробки.
...однако согласитесь, что это именно тот случай, когда название не отражает реальных особенностей конструкции.
Кстати, в одном из самых новых буллпапов фрезерованный ствольник АК второй серии таки сохранился.
WBR, Милчев.
Milchev (07.10.2003 22:14:07)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 01:19:40 |
Где это Вы у АК-47 фрезерованные детали увидели?
Приветствую...
>АК-47 и Гаранд - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а ПМВ - фрезерованные детали и запирание за ствольную коробку.
Штампованная ствольная коробка изначально у АК-47... Нет? :о)
>Г36 - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а семидесятых - несущий пластик и запирание ЗА СТВОЛ, плюс к тому абсолютно другой газовый двигатель.
А где у АК хоть КАК-ТО похожий на Гаранд газовый двигатель??? Что-то не нашел я там похожего?
И еще - запирание ЗА СТВОЛ - это как?
>Если уж на то пошло, то ключевое сходство, определяющее ВЕСЬ конструктив, у Г36 с Джонсоном М1941, а вот от АК винтовка Г36 отличается кардинальным образом.
Ну каким же кардинальным, расскажите, чтоль?
Олег... (08.10.2003 01:19:40)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 02:07:59 |
Ох Йопрст...
..опять двадцать пять, ликбез для молодёжи.
>>АК-47 и Гаранд - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а ПМВ - фрезерованные детали и запирание за ствольную коробку.
>
>Штампованная ствольная коробка изначально у АК-47... Нет? :о)
НЕТ.
У первой модели - штампованно-фрезерованная (с соединением на заклёпках), но она НЕ ПРИЖИЛАСЬ.
У второй модели, которая самая массовая - исключительно фрезерованная.
Чисто штампованная - у АКМ, который много позже появился.
>>Г36 - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а семидесятых - несущий пластик и запирание ЗА СТВОЛ, плюс к тому абсолютно другой газовый двигатель.
>
>А где у АК хоть КАК-ТО похожий на Гаранд газовый двигатель??? Что-то не нашел я там похожего?
Блин, ДЛИННЫЙ ХОД ГАЗОВОГО ПОРШНЯ - это как, ПОХОЖЕ ИЛИ НЕТ?
Или же у АК short-stroke? Или может direct gas?
Учите матчасть, ей-Богу.
>И еще - запирание ЗА СТВОЛ - это как?
Это вот так - книгу берёте и читаете, вместо того, чтобы вопросы на уровне школьника задавать.
>>Если уж на то пошло, то ключевое сходство, определяющее ВЕСЬ конструктив, у Г36 с Джонсоном М1941, а вот от АК винтовка Г36 отличается кардинальным образом.
>
>Ну каким же кардинальным, расскажите, чтоль?
У вас слабое зрение? Или плохая память? Тогда специально для Вас повторяю - у Г36, как и у М16, нагрузка затвора при выстреле идёт не НА СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ, а на СТВОЛ.
Поэтому Г36 - ПЛАСТМАССОВАЯ, а М16 - АЛЮМИНИЕВАЯ.
У АК нагрузка идёт на СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ, как у Гаранда, ФН ФАЛ и ряда прочих забавных устройств.
WBR, Милчев.
Milchev (08.10.2003 02:07:59)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 10:10:36 |
Re: Ох Йопрст...
Приветствую...
>Это вот так - книгу берёте и читаете, вместо того, чтобы вопросы на уровне школьника задавать.
Это вопросы, на которые Вы, товарисчь ученый, ответов не знаете :о)
Олег... (08.10.2003 10:10:36)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 12:32:11 |
Для тех, кто пробелы в образовании компенсирует репликами на уровне школьника...
>>Это вот так - книгу берёте и читаете, вместо того, чтобы вопросы на уровне школьника задавать.
>
>Это вопросы, на которые Вы, товарисчь ученый, ответов не знаете :о)
...привожу рисунок, ибо текст, я думаю, будет Вам малопонятен:
WBR, Милчев.
Milchev (08.10.2003 12:32:11)| От | Администрация (ID) |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 12:36:15 |
Для тех кто плохо умеет вести дискуссию - предупреждение от Администрации.
Приветствую Вас!
При продолжении беседы в таком тоне последует read-only. Пока только замечание с занесением.
С уважением, ID
Milchev (08.10.2003 02:07:59)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 02:22:53 |
Вы путаете АК47 и АК
>У первой модели - штампованно-фрезерованная (с соединением на заклёпках), но она НЕ ПРИЖИЛАСЬ.
Это не первая модель, это просто АК, со штампованной коробкой. Такое ТТТ было.
>У второй модели, которая самая массовая - исключительно фрезерованная.
Это не вторая модель, это облегченный АК с фрезерованной коробкой.
>Чисто штампованная - у АКМ, который много позже появился.
>Блин, ДЛИННЫЙ ХОД ГАЗОВОГО ПОРШНЯ - это как, ПОХОЖЕ ИЛИ НЕТ?
У АК46 короткий ход поршня)))
СОР (08.10.2003 02:22:53)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 02:57:31 |
Ничего я не путаю...
...гляньте на свой же линк:
http://www.sinopa.com/kalashnikov/k2000/k0000/k0012/k0012.htm
Обратите внимание на фрезерованную вставку в ствольнике у АК47.
>>У первой модели - штампованно-фрезерованная (с соединением на заклёпках), но она НЕ ПРИЖИЛАСЬ.
>
>Это не первая модель, это просто АК, со штампованной коробкой. Такое ТТТ было.
Всё-таки она не штампованная, а штампованно-фрезерованная.
>>Блин, ДЛИННЫЙ ХОД ГАЗОВОГО ПОРШНЯ - это как, ПОХОЖЕ ИЛИ НЕТ?
>
>У АК46 короткий ход поршня)))
Вообще-то я начал с затвора Гаранда, да и сравнивал Гаранд с АК, а не с АК46...
WBR, Милчев.
Сергей ЫЫ (07.10.2003 16:26:31)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:32:29 |
Статей много на эту тему
Вот хотя бы для примера
http://www.sinopa.com/kalashnikov/k2000/k0000/k0012/k0012.htm