| От | Sha-Yulin |
| К | ARTHURM |
| Дата | 13.10.2003 12:51:22 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: В чем...
>Добрый день!
>Придуманных Александром I и внедряемых Аракчеевым.
>Почему то считается что идея с самого начала порочна. А в чем собственно это заключается.
>Или все дело в бестолковой реализации, а идея сама по себе и не порочна?
>Понятно что солдатская служба не сахар. Но в любом случае жить при бабе, детях, хозяйстве IMHO всяко приятнее чем загреметь на 25 лет в армию и не иметь ничего.
>С уважением ARTHURM
Если коротко, то в том что мы получаем хреновых солдат и таких же крестьян. А если чуть подробнее, то проблем было несколько.
1) Дислокация основных сил не в зоне необходимой с военной точки зрения, а в районе наибольших площадей обрабатываемой земли. этот недостаток усугублялся крайне слабой транспортной инфраструктурой страны.
2) Сезонное снижение обороноспособности в связи с сельскохозяйственными работами.
3) Отсутствие ожидаемой экономии. Дело в том, что поселенцев требуется больше, чем рекрутов (смотри 1)). А это либо приводит к сужению налоговой базы, либо, при сохранении налогов, делает жизнь поселенцев совсем отстойной. Кстати, поинтересуйтесь, сколько было бунтов в военных поселениях от "хорошей жизни".
4) Сложность обеспечения боевой подготовки и слаженности подразделений на уровне выше батальонного
или полкового и, в итоге, худшая управляемость войск.
5) Необходимость в большем количестве вооружения и боеприпасов (см. 3)).
Это, на мой взгляд, основные причины.
Sha-Yulin (13.10.2003 12:51:22)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 13.10.2003 12:58:29 |
Замечания
>1) Дислокация основных сил не в зоне необходимой с военной точки зрения, а в районе наибольших площадей обрабатываемой земли. этот недостаток усугублялся крайне слабой транспортной инфраструктурой страны.
Все корпуса поселенных войск считались "резервными". Сам по себе принцип равномерного расположения войск с целью снижения нагрузки на местное население имел много положительных сторон.
>2) Сезонное снижение обороноспособности в связи с сельскохозяйственными работами.
Повторяю - это резервные части.
>3) Отсутствие ожидаемой экономии. Дело в том, что поселенцев требуется больше, чем рекрутов (смотри 1)). А это либо приводит к сужению налоговой базы, либо, при сохранении налогов, делает жизнь поселенцев совсем отстойной. Кстати, поинтересуйтесь, сколько было бунтов в военных поселениях от "хорошей жизни".
Это верно.
>4) Сложность обеспечения боевой подготовки и слаженности подразделений на уровне выше батальонного
>или полкового и, в итоге, худшая управляемость войск.
Этот фактор имеет место на любом уровне - и на эскадронном, и на взводном.
>5) Необходимость в большем количестве вооружения и боеприпасов (см. 3)).
Ну нет, это не так. Все, кто непосредственно занимался с/х были нестроевыми.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (13.10.2003 12:58:29)| От | Sha-Yulin |
| К | |
| Дата | 13.10.2003 13:41:12 |
Re: Замечания
Уважаемый Константин. В ваших возражениях не учитывается один момент. Военные поселенцы были ПОКА ЕЩЁ запасными. АлександрI заявлял, что хочет, что бы "...каждый солдат был крестьянином, а каждый крестьянин - солдатом".
Sha-Yulin (13.10.2003 13:41:12)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 13.10.2003 14:50:31 |
Ну, хотел-то он хотел...
Действительно, была такая фраза; но реальными планами предусматривался перевод на ВП только трети армии.
Вообще, введение ВП и особенно упорство в их внедрении мне кажется феноменальной загадкой личности Александра. Следует этот феномен сопоставить с другой знаменитой фразой: "Служение гр. Аракчеева бесценно для России", чтобы хоть как-то разобраться в этом странном деле.
Аракчеев умел представить дело так, что Александру все действительно казалось замечательным.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (13.10.2003 14:50:31)| От | Sha-Yulin |
| К | |
| Дата | 13.10.2003 18:28:13 |
Re: Ну, хотел-то
>Действительно, была такая фраза; но реальными планами предусматривался перевод на ВП только трети армии.
>Вообще, введение ВП и особенно упорство в их внедрении мне кажется феноменальной загадкой личности Александра. Следует этот феномен сопоставить с другой знаменитой фразой: "Служение гр. Аракчеева бесценно для России", чтобы хоть как-то разобраться в этом странном деле.
>Аракчеев умел представить дело так, что Александру все действительно казалось замечательным.
>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Шансы на то, что попробуют выполнить "хотение" царя в самодержавной монархии я бы не считал равными нулю.
Sha-Yulin (13.10.2003 18:28:13)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 13.10.2003 19:04:42 |
Вообще, во всех прочих вопросах...
...Александр был вполне адекватен и прислушивался к общ. мнению; но именно по военным поселениям ему какой-то шлейф под мантию попал. Весьма логично усмотреть в этом влияние Аракчеева, который нашел царский пунктик и всячески его лелеял, поскольку был главным ответственным лицом.
Даже перевод трети армии на положение военных поселенцев вызывал сильнейший ропот; если бы речь зашла о всей армии, Александру реально светила бы судьба отца. Маленький штрих - нач. генерального штаба Волконский в своих письмах иначе как "подлым змием" Аракчеева не называл.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (13.10.2003 19:04:42)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 14.10.2003 01:35:57 |
Вы находите ?
"Александр был вполне адекватен и прислушивался к общ. мнению"-Вы находите ?Вспомнить историю с восстановлением Польши, в границах 72 года, которое он бы и пропихнул,не обращая внимание ни на возмущение всех хоть что-то смысливших людей, если б на 2 сейме не "разочаровался" в поляках.Также замечатн
Felis (14.10.2003 01:35:57)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 14.10.2003 11:48:17 |
Ну так не пропихнул же
>"Александр был вполне адекватен и прислушивался к общ. мнению"-Вы находите ?Вспомнить историю с восстановлением Польши, в границах 72 года, которое он бы и пропихнул,не обращая внимание ни на возмущение всех хоть что-то смысливших людей, если б на 2 сейме не "разочаровался" в поляках.
А по какой причине - это уже можно домышлять сколько угодно. Кроме того, учтите, мнение поляков - это тоже общественное мнение, как новообретенных граждан России. Опять же, все эти закидоны относятся к позднему периоду царствования Александра, когда он впал в мизантропию.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (14.10.2003 11:48:17)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 14.10.2003 19:09:14 |
Re: Ну так...
Что гадать---его политика, и внешняя и внутренняя, вызывала, мягко говоря ,неодобрение,мятеж 14-го был им, в сушности , спровоцирован, молодые,патриотически настроенные офицеры его попросту ненавидели.
С уважением Felis
Felis (14.10.2003 01:35:57)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 14.10.2003 01:40:33 |
Re: Вы находите...
замечательно приравнение православия к другим вероисповеданиям,дурно пахнущий балаган с Библейским обществом, широкие раздачи в Европе, чтоб любили цивилизованного императора варварской страны,отказ от присоединения княжестав , предопределивший судьбу проливов,да и полно других ,столь же лестных для него примеров.С уважением Felis