| От | Геннадий |
| К | Passenger |
| Дата | 15.10.2003 20:24:49 |
| Рубрики | Прочее; 11-19 век; Политек; |
Re: А если...
>Кутузов, насколько мне известно, категорически отговаривал Александра I от подобного шага
Война, поймите, заканчивается не тогда, когда кто-то прийдет или сбежит, а когда заключен мир.
"Когда моего мнения оспорить не может, то обнимет меня, я заплачу и на все соглашусь". Кутузов был "очень категоричен".
Во-вторых, имхо Кутузов был против немедленного без отдыха перехода границы. Необходимость продолжать войну с Наполеоном (поскольку мир-то не был заключен!!) Кутузов понимал не хуже Александра
>и , IMHO, правильно. Во второй раз Наполеон на Россию бы не полез,
А как Вы представляете ситуацию: мир не заключен, а ни тот, ни другой никуда "не полезли"?
>а у Англии была вечная бы головная боль в связи с невозможностью безобразничать в Европе скрываясь от наказания за Ла-Маншем.
Так нужно было просто поймать Наполеона на Березине и держать в России, как Карл Пятый Франциска, тока подольше :))
>Конечно, Россия бы на первых порах потеряла бы от отрезания от английского рынка, но во-первых это бы подхлестнуло промышленность самой России, во-вторых английские товары предназначались в основном для господ помещиков - класса становящегося явно паразитическим в то время:
>
>Все, чем для прихоти обильной,
>Торгует Лондон щепетильный
>И по балтическим волнам
>За лес и сало возит нам ©А.С.Пушкин
>
Вот этой цитатой обычно и начинается и заканчивается содержательная часть анализа тогдашней торговой политики, увы...
На самом деле вовсе не проливы сдерживали возможности нашей торговли с Францией или Италией. И торговля с той же Францией шла не только через Одессу. Несколько более правильное понимание вопроса имхо дает высказывание одного английского дипломата, которое приводит Соловьев в томе, посвященном раннему правлению Елизаветы: французские корабли приходят к вам с ТОВАРАМИ, а наши - ПУСТЫМИ, с мешками золота в трюмах...
Поддержка отчественного промышленника достигается в свою очередь не переориентацией торговых потоков с одной страны на другую, а разумной протекционисткой политикой, которой не избегла ни одна страна, ставшая промышленной.
>Зато никто бы не мешал царю вдарить по Турции и отобрать (по крайней мере до 1991 года :-) )Константинополь и проливы - результат - резкое развитие той же торговли с Францией и Италией.
А кто мешал Александру II "отобрать" (занять то есть) проливы, когда армия стояла на пороге беззащитного Константинополя?
С уважением
Геннадий (15.10.2003 20:24:49)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 16.10.2003 01:26:39 |
Re: А если...
>>Кутузов, насколько мне известно, категорически отговаривал Александра I от подобного шага
>
>Война, поймите, заканчивается не тогда, когда кто-то прийдет или сбежит, а когда заключен мир.
>"Когда моего мнения оспорить не может, то обнимет меня, я заплачу и на все соглашусь". Кутузов был "очень категоричен".
>Во-вторых, имхо Кутузов был против немедленного без отдыха перехода границы. Необходимость продолжать войну с Наполеоном (поскольку мир-то не был заключен!!) Кутузов понимал не хуже Александра
>>и , IMHO, правильно. Во второй раз Наполеон на Россию бы не полез,
>
>А как Вы представляете ситуацию: мир не заключен, а ни тот, ни другой никуда "не полезли"?
Так и заключили б мир или перемирие.
>>а у Англии была вечная бы головная боль в связи с невозможностью безобразничать в Европе скрываясь от наказания за Ла-Маншем.
>
>Так нужно было просто поймать Наполеона на Березине и держать в России, как Карл Пятый Франциска, тока подольше :))
А это было "так просто"?И нужно ли было ?
>>Конечно, Россия бы на первых порах потеряла бы от отрезания от английского рынка, но во-первых это бы подхлестнуло промышленность самой России, во-вторых английские товары предназначались в основном для господ помещиков - класса становящегося явно паразитическим в то время:
>>
>>Все, чем для прихоти обильной,
>>Торгует Лондон щепетильный
>>И по балтическим волнам
>>За лес и сало возит нам ©А.С.Пушкин
>>
>
>Вот этой цитатой обычно и начинается и заканчивается содержательная часть анализа тогдашней торговой политики, увы...
>На самом деле вовсе не проливы сдерживали возможности нашей торговли с Францией или Италией. И торговля с той же Францией шла не только через Одессу. Несколько более правильное понимание вопроса имхо дает высказывание одного английского дипломата, которое приводит Соловьев в томе, посвященном раннему правлению Елизаветы: французские корабли приходят к вам с ТОВАРАМИ, а наши - ПУСТЫМИ, с мешками золота в трюмах...
См. Ивана Лопухина , а также записку Румянцева по тарифу.
>Поддержка отчественного промышленника достигается в свою очередь не переориентацией торговых потоков с одной страны на другую, а разумной протекционисткой политикой, которой не избегла ни одна страна, ставшая промышленной.
>>Зато никто бы не мешал царю вдарить по Турции и отобрать (по крайней мере до 1991 года :-) )Константинополь и проливы - результат - резкое развитие той же торговли с Францией и Италией.
>
>А кто мешал Александру II "отобрать" (занять то есть) проливы, когда армия стояла на пороге беззащитного Константинополя?>
Возможность общеевропейского крестового похода на " империю зла".С уважением Felis.
Felis (16.10.2003 01:26:39)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 16.10.2003 11:33:55 |
"Как Карл V Франциска..."
Приветствую непременно!
>>Так нужно было просто поймать Наполеона на Березине и держать в России, как Карл Пятый Франциска, тока подольше :))
Французы народ простой. Коли Наполеон в плену, это конечно, неприятно, но он же даже формально император РЕСПУБЛИКИ. 8-)))
Так что его Сенат может низложить и все. Как и случилось через 60 лет с его племянником. 8-)
И станет Наполеон и императора-пленника, просто генералом Бонапартом.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (16.10.2003 11:33:55)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 16.10.2003 18:17:55 |
Re: "Как Карл...
"Как Карл V Франциска..." - я имел в виду способ, не цель и не результат
>И станет Наполеон и императора-пленника, просто генералом Бонапартом.
И отлично! Имеем: на континенте - ослабленная (без Наполеона) Франция, не способная соединить Австрию и Пруссию против России, но способная служить им противовесом как мощное густонаселенное и экономически сильное государство.
В плену имеем генерала Бонапарта - врага Англии
Есть варианты!
С уважением
Felis (16.10.2003 01:26:39)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 16.10.2003 02:13:13 |
Re: А если...
>>А как Вы представляете ситуацию: мир не заключен, а ни тот, ни другой никуда "не полезли"?
>Так и заключили б мир или перемирие.
Так Наполеон тогда уже мира не просил (на тех условиях и понятно).
>А это было "так просто"?И нужно ли было ?
Это была шутка. Но вообще-то, при Березине - самая благоприятная для русских ситуация за всю войну.
А как не нужно? Масса благ. И дальше к границе не нужно идти.
>См. Ивана Лопухина , а также записку Румянцева по тарифу.
Где смотреть?
> Возможность общеевропейского крестового похода на " империю зла".
Только Англия и Австрия. Русская армия 1878 года не могла бояться австро-ВЕНГЕРСКУЮ.
А бояться английского флота, имея в руках Проливы..
С уважением