Отполковник Рюмин
КИгорь Куртуков
Дата15.10.2003 00:44:51
РубрикиWWII; Современность; Спецслужбы;

Никаких истерик и ругани. Всех когда-нибудь поймают

>> Но НКВД-ешники НИКОГДА не сажали деревья в местах спецзахоронений в течение первого года после расстрела!

> Если Вы сможете это доказать, то немецкая датировка рассыпается. Пока я имею только Ваше слово. А зная Вас как личность истерическую, верить в Ваше "никогда", пусть даже и написанное большими буквами воздержусь.

Вот как выглядело это место. Привожу пассаж из засекреченной справки Меркулова и Круглова.

«…По вопросу о том, что делалось осенью 1941 года на даче в Козьих Горах, заслуживают внимания показания Кривозерцева М. Г., 1904 года рождения, по специальности плотника.

На допросе 22 ноября 1943 года Кривозерцев показал: «Осенью 1941 года по распоряжению лесника Сурикова я был мобилизован на дровозаготовки, по крайней мере, мне так было объявлено. На самом деле с группой крестьян из разных деревень, мне лично незнакомых, я в течение шести дней работал по очистке леса Козьи Горы. Лес вырубался со стороны шоссе, и нам было ясно, что немцы вырубают лес, боясь партизанских налетов на шоссе. Все мы, работавшие в лесу, были зарегистрированы у немцев, и часовые пропускали нас в лес после того, как сверяли по документам нашу личность. Однажды лесник Суриков повел меня лесом показать новую делянку, и нам пришлось проходить с ним по дороге, ведущей с шоссе к лесной даче Козьи Горы. Примерно в 300 метрах от шоссе я увидел поляну шагов сорок в длину и столько же в ширину, обсыпанную песком. Никогда ранее ее на этом месте не было, она резко выделялась от общего тона земли. Видно было, что эта поляна, обсыпанная по поверхности песком, была устроена руками человека. Я спросил Сурикова, откуда и каким образом появилась на Козьих Горах эта поляна. Суриков сказал мне, что здесь зарыты люди, и, как я ни допытывался, он мне больше ничего не сказал и велел молчать, если я не желаю себе зла. Здесь же Суриков мне сказал, чтобы вокруг этой поляны я не вырезал лес. Этот разговор относится, как я теперь вспоминаю, к середине октября 1941 года. Поскольку эта поляна действительно производила впечатление какой-то свежевырытой и засыпанной большой ямы, которой никогда до прихода немцев в Смоленск я ранее не видел, я поверил Сурикову. Но так как Суриков не стал мне говорить, кто погребен в этой яме, то для меня стало ясным, что усиленная охрана немцами Козьих Гор не случайна, а здесь действительно закапываются трупы замученных немцами людей».

Кривозерцев представил Комиссии три стреляные гильзы калибром 7,65 мм немецкого образца с надписями на шляпках «GECO», «RWS» и «PWH 479 А».

По словам Кривозерцева, эти гильзы он нашел в катынских могилах весной 1943 года, когда он был привлечен немцами к работам на могилах...»
____________________

Да, а зачем Меркулову с Кругловым было эту свою справку «совершенно» засекречивать? Писалась она на самый верх, и зачем было «совершенно секретно» доказывать злодеям из ПБ, что поляков расстреляли немцы? Неужто настолько были предусмотрительны, что загодя всем алиби создавали, секретно? Догадывались, гады, и что с ними самими будет, и про Яблокова из ГВП с главным политпросветчиком генералом Волкогоновым на пару. Прозорливцы.

полковник Рюмин (15.10.2003 00:44:51)
ОтAlpaka
К
Дата15.10.2003 02:02:33

А откуда ето у Вас? (0)

Алпака
полковник Рюмин (15.10.2003 00:44:51)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата15.10.2003 00:52:48

Если бы...

>Вот как выглядело это место. Привожу пассаж из засекреченной справки Меркулова и Круглова.

Не понял к чему вербальное описание? Есть фотоматериалы работ немцев на "этом месте".

> Да, а зачем Меркулову с Кругловым было эту свою справку «совершенно» засекречивать? Писалась она на самый верх, и зачем было «совершенно секретно» доказывать злодеям из ПБ, что поляков расстреляли немцы? Неужто настолько были предусмотрительны, что загодя всем алиби создавали, секретно? Догадывались, гады, и что с ними самими будет, и про Яблокова из ГВП с главным политпросветчиком генералом Волкогоновым на пару. Прозорливцы.

Честно говоря ваша мысль непонятна.
Игорь Куртуков (15.10.2003 00:52:48)
Отполковник Рюмин
К
Дата15.10.2003 10:45:07

Re: Если бы...

Здравствуйте.

>>Вот как выглядело это место. Привожу пассаж из засекреченной справки Меркулова и Круглова.

>Не понял к чему вербальное описание? Есть фотоматериалы работ немцев на "этом месте".

В том-то и дело, что фотоматериалы работ немцев на этом месте относятся к лету 1943, а «вербальное описание» - к октябрю 1941. Это к вопросу о том, кто там деревья сажал.

>> Да, а зачем Меркулову с Кругловым было эту свою справку «совершенно» засекречивать? Писалась она на самый верх, и зачем было «совершенно секретно» доказывать злодеям из ПБ, что поляков расстреляли немцы? Неужто настолько были предусмотрительны, что загодя всем алиби создавали, секретно? Догадывались, гады, и что с ними самими будет, и про Яблокова из ГВП с главным политпросветчиком генералом Волкогоновым на пару. Прозорливцы.

>Честно говоря, ваша мысль непонятна.

Я к тому, что по грифу видно, эта "Справка" не предназначалась для публики и журналистов, это доклад для начальства, а начальству врать опасно, нужно быть откровенным. Тем более, Меркулов лично в уничтожении поляков якобы участвовал. И получается, что, по сути, то, что написано в этой "Справке",
- правда.

С уважением,
А.Рюмин
полковник Рюмин (15.10.2003 10:45:07)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата15.10.2003 18:23:45

Ре: Если бы...

>В том-то и дело, что фотоматериалы работ немцев на этом месте относятся к лету 1943, а «вербальное описание» - к октябрю 1941. Это к вопросу о том, кто там деревья сажал.

Понятно.

>Я к тому, что по грифу видно, эта "Справка" не предназначалась для публики и журналистов, это доклад для начальства, а начальству врать опасно

Дык начальству никто и не врал. Начальство интересовалось сбором аргументов в пользу версии об ответственности немцев. Вот Меркулов и шлет такой аргумент.

> И получается, что, по сути, то, что написано в этой "Справке", - правда.

Естественно правда. Меркулов в справке пишет - "получены такие показания". Это правда. Действительно получены.
Игорь Куртуков (15.10.2003 18:23:45)
Отполковник Рюмин
К
Дата16.10.2003 12:58:14

Ре: Если бы...

Здравствуйте.

>>Я к тому, что по грифу видно, эта "Справка" не предназначалась для публики и журналистов, это доклад для начальства, а начальству врать опасно
>
>Дык начальству никто и не врал. Начальство интересовалось сбором аргументов в пользу версии об ответственности немцев. Вот Меркулов и шлет такой аргумент.

>> И получается, что, по сути, то, что написано в этой "Справке", - правда.
>
>Естественно правда. Меркулов в справке пишет - "получены такие показания". Это правда. Действительно получены.

То есть, свидетелей били, запугивали, использовали подставных? Больше сотни человек? Крайне проблематично, да и по тексту справки такого масштабного злодейства-интриганства не прослеживается. Обычная "справка", доклад начальству, пославшему разобраться, что же там на самом деле было. Вполне совпадает, фразеологически даже, с аналогичными из набора документов по "расследованию зверств немецко-фашистских оккупантов". Скажем, в виленском форте № 6 или во Львовском гетто.

Действительно, "справка" легла в основу того, что было потом официально опубликовано, но есть интересные отличия. И можно, конечно, сказать, что хотя следователи и не были никакими злодеями, но психологически были настроены на получение результата, который был им заранее ясен, они сами изначально в виновности немцев не сомневались.
полковник Рюмин (16.10.2003 12:58:14)
ОтГлеб Бараев
К
Дата16.10.2003 14:32:10

Ре: Если бы...

>То есть, свидетелей били, запугивали, использовали подставных? Больше сотни человек? Крайне проблематично

нмикаких проблем. Все эти свидетели находились на оккупированной территории и тем или иным способом зарабатовали себе хлеб насущный. Для обвинения в пособничестве оккупантам этого было уже достаточно, известны случаи осуждения за стирку белья немецких солдат или подавание еды в офицерском казино. А с 1943 года действовал еще и весьм суровый Указ. Так что какой-нибудь следователь Рюмин (не участник форума, а реальный исторический персонаж:-))) мог сначала ознакомить такого свидетеля с текстом Указа, для пущей важности взять с него подписку "с Указом ознакомлен", а затем начать задавать вопросы, соответсвующим образом их сформулировав.
Глеб Бараев (16.10.2003 14:32:10)
Отполковник Рюмин
К
Дата16.10.2003 21:59:27

Ре: Если бы...

>>То есть, свидетелей били, запугивали, использовали подставных? Больше сотни человек? Крайне проблематично
>
>нмикаких проблем. Все эти свидетели находились на оккупированной территории и тем или иным способом зарабатовали себе хлеб насущный. Для обвинения в пособничестве оккупантам этого было уже достаточно, известны случаи осуждения за стирку белья немецких солдат или подавание еды в офицерском казино. А с 1943 года действовал еще и весьм суровый Указ. Так что какой-нибудь следователь Рюмин (не участник форума, а реальный исторический персонаж:-))) мог сначала ознакомить такого свидетеля с текстом Указа, для пущей важности взять с него подписку "с Указом ознакомлен", а затем начать задавать вопросы, соответсвующим образом их сформулировав.

Вот уж, у специалистов из СД было куда больше возможностей.

С уважением,
А.Рюмин
полковник Рюмин (16.10.2003 21:59:27)
ОтГлеб Бараев
К
Дата16.10.2003 22:02:21

Ре: Если бы...

>Вот уж, у специалистов из СД было куда больше возможностей.

и что, есть соответствующие этим возможностям результаты в виде реализованных показаний?
Игорь Куртуков (15.10.2003 18:23:45)
ОтJones
К
Дата15.10.2003 18:37:53

Ре: Вся беда в том

Что мухин и его последователи подходят абсолютно критично к любой информации с немецкой стороны и абсолютно некритично к советской информации.