ОтСвятослав
КЮрген
Дата15.10.2003 01:17:17
РубрикиWWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: УПА глазами...

Здравствуйте!
>Здравствуйте

Итак: по сведениям годичной давности начштаба УШПД майор Строкач докладывает, что Бандеру расстреляли.

Да... Плохо работал Тимофей Амвросиевич. Данные докладывал несвежие, неверные, за что и был понижен в звании.

Дальше ещё очень неплохо по расквартированные дивизии (видимо, по дворам с опросом ходили).

>В связи с коротким перерывом в работе, вызванным празднованием очередного юбилея УПА,

А-а-а... Вот в чём дело :))

Святослав

ЗЫ Так это и есть ТЕ САМЫЕ документы, о которы вас так давно настойчиво просят? :)))
Святослав (15.10.2003 01:17:17)
ОтСвятослав
К
Дата15.10.2003 20:17:58

Re: УПА глазами...

>Да... Плохо работал Тимофей Амвросиевич. Данные докладывал несвежие, неверные, за что и был понижен в звании.

Замечание относительно звания снимается.
Т.к. в НКВД была своя система рангов. Кно-нибуть может подсказать, какому армейскому званию соответствовал ранг "майор ГБ"?

Святослав
Святослав (15.10.2003 20:17:58)
Отdamdor
К
Дата16.10.2003 08:00:53

Re: УПА глазами...

Доброго времени суток!

>Т.к. в НКВД была своя система рангов. Кно-нибуть может подсказать, какому армейскому званию соответствовал ранг "майор ГБ"?

Что-то, наподобии комбрига, когда-то идет как полковник, когда-то как генерал-майор.

С уважением, damdor
damdor (16.10.2003 08:00:53)
ОтВасилий Т.
К
Дата16.10.2003 08:15:10

Re: УПА глазами...

Доброе время суток

>>Т.к. в НКВД была своя система рангов. Кно-нибуть может подсказать, какому армейскому званию соответствовал ранг "майор ГБ"?
>Что-то, наподобии комбрига, когда-то идет как полковник, когда-то как генерал-майор.

Там все запутанее :o))
Документ от 7 января, а в феврале - переход на новые звания и практически всем майорам ГБ дали полковников ГБ (см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/636790.htm )

А какое здесь соотношение - непонятно :o((

Т.ч., точки над i можно расставить только имея послужной список Строкача (в энциклопедиях указаны только должности и последнее знание - генерал-лейтенант) или будучи полностью уверенным, что нигде больше Строкач не подписывался, употребляя звание "от ГБ".

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Святослав (15.10.2003 20:17:58)
ОтDM
К
Дата15.10.2003 21:28:03

+ 2, кажеться (-)

Святослав (15.10.2003 01:17:17)
ОтЮрген
К
Дата15.10.2003 14:03:39

Re: УПА глазами...

Здравствуйте
>Итак: по сведениям годичной давности начштаба УШПД майор Строкач докладывает, что Бандеру расстреляли.

Плохо читаете. Доклад от января 1943 года по данным на 5 декабря 1942 года--то есть месячной давности, уважаемый.

>Да... Плохо работал Тимофей Амвросиевич.

Плохо работал.
>Данные докладывал несвежие, неверные, за что и был понижен в звании.

Какие разведка получала, такие и доклоадывал. А то, что он "майор госбезопасности"--так в документе и сказано, не я сам выдумал.

>Дальше ещё очень неплохо по расквартированные дивизии (видимо, по дворам с опросом ходили).

По дворам может и ходили. я не в курсе, вместе с ними не опрашивал. А что УПА в лесах на лагерном положении дивизии две-три в совокупности имела, весьма вероятно.

>А-а-а... Вот в чём дело :))

Нет, дело в другом. Я, простите за оффтопик, водки не пью даже по праздникам.

>Святослав

>ЗЫ Так это и есть ТЕ САМЫЕ документы, о которы вас так давно настойчиво просят? :)))
 Меня тут о многом просят, в том числе о таком, что писать неловко. Насчёт документов--Банзай ждет данных о судопроизводстве в УПА.

С уважением, Юрген
Юрген (15.10.2003 14:03:39)
Отwolfschanze
К
Дата15.10.2003 22:55:19

Re: УПА глазами...

>Какие разведка получала, такие и доклоадывал. А то, что он "майор госбезопасности"--так в документе и сказано, не я сам выдумал.
 --Проблема только в том, что не был никогда Строкач майором госбезопасности.
wolfschanze (15.10.2003 22:55:19)
ОтВасилий Т.
К
Дата16.10.2003 00:26:07

Это точно?.. (+)

Доброе время суток
>>Какие разведка получала, такие и доклоадывал. А то, что он "майор госбезопасности"--так в документе и сказано, не я сам выдумал.
>--Проблема только в том, что не был никогда Строкач майором госбезопасности.

Строкач был в 1943 г. генерал-лейтенантом, служил в органах ГБ и до этого (речь ведь идет о документе за январь 1943) вполне мог иметь звание "майора ГБ". Здесь надо уточнить даты присвоения ему званий...

Тем более, что:
"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 февраля 1943 г. была изменена система специальных званий в НКВД: упразднено звание старшего майора ГБ, появились новые – подполковник ГБ, полковник ГБ, комиссар ГБ. В связи с этим всем имевшим звания майора ГБ и старшего майора ГБ приказами по НКВД в персональном порядке были присвоены новые звания. Как правило, майоры ГБ стали полковниками ГБ, а старшие майоры ГБ – комиссарами ГБ и, частично, комиссарами ГБ 3го ранга. Начиная с капитанов ГБ и ниже приказом НКВД № 102 от 11 февраля 1943 г. была предусмотрена следующая схема перехода на новые звания: всем капитанам ГБ было присвоено звание подполковников ГБ, старшим лейтенантам ГБ – майоров ГБ, лейтенантам ГБ – капитанов ГБ, младшим лейтенантам ГБ – старших лейтенантов ГБ, тем сержантам ГБ, кому звание было присвоено до 1 января 1942 г., – лейтенанта ГБ, тем, кому звание было присвоено позже, – младшего лейтенанта ГБ" ( http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/petlicy.htm )

Т.е., вполне нормальная схема:
- в январе 1943 - майор ГБ
- в феврале 1943 - полковник ГБ (что по общепринятой схеме +2 и равно генерал-лейтенанту)

Правда, в энциклопедиях часто не упоминается абревиатура ГБ, а просто говорится, что он служил в МВД, но вот в статье есть такая фраза (выделено мною - В.Т.):
"...начальники Центрального штаба партизанского движения (ЦШПД):
П.К.Пономаренко, генерал-лейтенант

начальники Украинского штаба партизанского движения (УШПД):
Т.А.Строкач, комиссар госбезопасности

начальники Центрального штаба партизанского движения (БШПД):
П.З.Калинин, полковник..."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (16.10.2003 00:26:07)
Отwolfschanze
К
Дата16.10.2003 00:55:44

Re: Это точно?..

--Строкач начинал службу в пограничных войсках и в 41-м году был полковником, замом наркома ВД Украины.
wolfschanze (16.10.2003 00:55:44)
ОтЯрослав
К
Дата16.10.2003 11:58:19

Re: Это точно?..

>--Строкач начинал службу в пограничных войсках и в 41-м году был полковником, замом наркома ВД Украины.

гм посмотрев официальную вашу книгну по истории партизанского движения - звания полковник у Строкача я нигде не нашел.
в 41 -42он был майор ГБ (кстати посмотри в каком он был звании командуя 25 пограничным отрядом в Молдавии в 40-м году) в июле 1943 комисар ГБ (те нет упоминания о звании полковник ГБ ил старшего майора ГБ) по февралю -июню нет данных - все документы подписаны вр. и.о. начальника УШПД полковником Соколовым. некоторые документы которые уже должны были быть подписаны Строкачем - тоже подписаны Соколовым . и только в конце июля снова подписывается сам Строкач уже как комиссар ГБ

генеральское звание он получил летом 1944

С уважением Ярослав
Ярослав (16.10.2003 11:58:19)
Отwolfschanze
К
Дата16.10.2003 19:40:08

Все интереснее и интереснее)))

В 41-м он был еще полковником ПВ, из окружения выходил полковником.
wolfschanze (16.10.2003 00:55:44)
ОтВасилий Т.
К
Дата16.10.2003 01:56:36

Re: Это точно?..

Доброе время суток
>--Строкач начинал службу в пограничных войсках и в 41-м году был полковником, замом наркома ВД Украины.

Да, это общеизвестно.
Но вот со званиями - неразбериха (возможно, именно поэтому и указывают энциклопедии у Строкача только последнее звание - генерал-лейтенант).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
wolfschanze (16.10.2003 00:55:44)
Отwolfschanze
К
Дата16.10.2003 01:18:32

Добавление

Строкач был замнаркома по войскам.