| От | lesnik |
| К | negeral |
| Дата | 17.10.2003 12:33:38 |
| Рубрики | Современность; Армия; |
Человек д/б свободен, а государство - инструмент насилия и угнетения
Если хотите, государство - это рэкетир-переросток. От Рюрика до наших дней. Мы ему платим, оно нас типа защищает. Реально не защищает нифига, а деньги берет. За изменение пропорции единственно и стоит бороться.
Всякая агитация за советскую власть в стиле "священная обязанность гражданина" - тот же опиум для народа, особенно когда советской власти давно нет.
Претензии государства на моих сыновей - по сути то же, что и претензии рэкетира на поставку "пехотинцев" в его банду. Кому хочется с оружием баловаться или людей резиновой палкой бить - пусть идет. Мы рэкетиру отстегиваем, он своим "быкам" платит, чтоб те беспредельщиков отстреливали. Вот и вся армия/полиция.
Запрет на эмиграцию - чисто в рамках бандитских понятий, "коммерс хочет крышу кинуть".
lesnik (17.10.2003 12:33:38)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 12:46:28 |
Вы правы но Вы и передёргиваете
Приветствую
>Если хотите, государство - это рэкетир-переросток. От Рюрика до наших дней.
Да, захватившая власть господствующая группировка (поскольку классовое общество отменили). Тем не менее и в каждой стае есть вожак - иного способа выжить ещё не придумали.
Мы ему платим, оно нас типа защищает. Реально не защищает нифига, а деньги берет. За изменение пропорции единственно и стоит бороться.
Скажите правду - мы ему типа платим. А между тем, как сказали в фильме "Менты", случись чего - никто не кричит "Солнцевские" или "Коптвские" - все в милицию обращаются.
>Всякая агитация за советскую власть в стиле "священная обязанность гражданина" - тот же опиум для народа, особенно когда советской власти давно нет.
Ерунда это, причём тут советская власть? Обязанность служить закреплена во вполне российской конституции.
>Претензии государства на моих сыновей - по сути то же, что и претензии рэкетира на поставку "пехотинцев" в его банду. Кому хочется с оружием баловаться или людей резиновой палкой бить - пусть идет. Мы рэкетиру отстегиваем, он своим "быкам" платит, чтоб те беспредельщиков отстреливали. Вот и вся армия/полиция.
Забываете одну вещь - эта банда защищает Вас. Нет желания жить по законам стаи - идите в другую или аппатридом станьте наконец. Все обязанности отпадут сами собой, равно как и права конечно же.
>Запрет на эмиграцию - чисто в рамках бандитских понятий, "коммерс хочет крышу кинуть".
Вам её кто-то запрещает. Помоему сейчас ситуация в обратную сторону повернулась - там принимать не хотят, потому как там в общем то абсолютно то же самое.
Так что да, группировка, но Вас свободы никто не лишает. Иное дело, что Вам угодно права иметь, а обязанностей не ведать, а так не бывает ибо каждому праву корреспондирует обязанность. Считаете, что недостойно Вас оценивают - сделайте так чтобы оценили.
Счастливо, Олег
negeral (17.10.2003 12:46:28)| От | lesnik |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:16:14 |
Лично я плачу совсем не "типа"
Я честно плачу все налоги. На эти налоги вполне можно содержать собственных мента, врача и учителя. Тем не менее, плачу еще и за медстраховку, и в школу денежки уходят - только в путь. А мента надо бы сократить - толку никакого.
>Скажите правду - мы ему типа платим. А между тем, как сказали в фильме "Менты", случись чего - никто не кричит "Солнцевские" или "Коптвские" - все в милицию обращаются.
Так это фильм. В реале вызывал ментов пару раз, и еще раза три не вызывал - нет смысла. Например, заберется кто в гараж. Весь день прождешь ментов, которые все силы положат, чтобы ты написал, что ущерб незначительный и ты претензий ни к кому не имеешь. И спасибо, если сами из того же гаража что-нибудь не с3.14здят (прецеденты были).
>>Запрет на эмиграцию - чисто в рамках бандитских понятий, "коммерс хочет крышу кинуть".
>
>Вам её кто-то запрещает.
Не запрещает, хотя мне это и не надо. Но вот голоса типа "держать и не пущать" тут же рядом в форуме раздаются. И вот это мне совершенно не нравится.
>Так что да, группировка, но Вас свободы никто не лишает. Иное дело, что Вам угодно права иметь, а обязанностей не ведать, а так не бывает ибо каждому праву корреспондирует обязанность. Считаете, что недостойно Вас оценивают - сделайте так чтобы оценили.
Я стараюсь не переживать по поводу несовершенства жизни - это непродуктивно. Но и "разводиться" на "понятия" смысла нет. И надо четко осознавать, где развод, а где придется тереть, ибо "у слона все равно хобот толще".
lesnik (17.10.2003 13:16:14)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:27:03 |
Re: Лично я...
Приветствую
>Я честно плачу все налоги. На эти налоги вполне можно содержать собственных мента, врача и учителя. Тем не менее, плачу еще и за медстраховку, и в школу денежки уходят - только в путь. А мента надо бы сократить - толку никакого.
Вы имеете в виду на нынешние их зарплаты - так они Вам ровно на эту сумму услуг и оказывают. За свой то труд иначе получать привыкли.
>>Скажите правду - мы ему типа платим. А между тем, как сказали в фильме "Менты", случись чего - никто не кричит "Солнцевские" или "Коптвские" - все в милицию обращаются.
>
>Так это фильм. В реале вызывал ментов пару раз, и еще раза три не вызывал - нет смысла. Например, заберется кто в гараж. Весь день прождешь ментов, которые все силы положат, чтобы ты написал, что ущерб незначительный и ты претензий ни к кому не имеешь. И спасибо, если сами из того же гаража что-нибудь не с3.14здят (прецеденты были).
Фильм, согласен, но и по жизни с правильными ментами встречаться приходилось, а будучи должным образом оплачен мент всегда честно выполнит свои обязанности. Кстати и взяток куда меньше будет.
>>>Запрет на эмиграцию - чисто в рамках бандитских понятий, "коммерс хочет крышу кинуть".
>>
>>Вам её кто-то запрещает.
>
>Не запрещает, хотя мне это и не надо. Но вот голоса типа "держать и не пущать" тут же рядом в форуме раздаются. И вот это мне совершенно не нравится.
раздаются "служить", а совсем не "не пущать" - Вы спутали.
>>Так что да, группировка, но Вас свободы никто не лишает. Иное дело, что Вам угодно права иметь, а обязанностей не ведать, а так не бывает ибо каждому праву корреспондирует обязанность. Считаете, что недостойно Вас оценивают - сделайте так чтобы оценили.
>
>Я стараюсь не переживать по поводу несовершенства жизни - это непродуктивно. Но и "разводиться" на "понятия" смысла нет. И надо четко осознавать, где развод, а где придется тереть, ибо "у слона все равно хобот толще".
Корова большая, а и её в такую маленькую банку тушёнки загоняют - было бы желание.
Счастливо, Олег
lesnik (17.10.2003 12:33:38)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 12:43:01 |
Эээ... А эмигрировать Вы куда собрались? В Антарктиду?
Где еще нет государства перед которым у граждан есть обязанности?
Дмитрий Козырев (17.10.2003 12:43:01)| От | lesnik |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:02:04 |
Надо всего лишь четко понимать природу этих "обязанностей"
Любой человек имеет право жить надо там, где ему кажется удобнее. Если соотношение требуемых государством "обязанностей" и предоставляемой "крыши" вас устраивает - живите.
Если не устраивает
- либо косите от "обязанностей" (так делает большинство, от неуплаты налогов до закоса от армии),
- либо примазывайтесь к распилу доходов (для гопников характерно вступать в шайки, поэтому наши менты в массе своей ничем не лучше бандюков - по психологии гопники и те, и другие)
- либо добивайтесь изменения перечня и числа обязанностей качественно и количественно (это классовая борьба, борьба за гражданские права, политика)
- либо ищите другую крышу-государство (кому-то этот вариант энергетически кажется самым выгодным)
Надо просто четко понимать подоплеку всего этого. Марксизм-то ленинизм в высшей школе изучали? А осмыслить пробовали? Многие вещи правильно дядьки говорили.
И не надо вестись на идеологические промывания мозгов. Будьте критичны и независимы в суждениях, это помогает избежать лохотронов.
"Священная обязанность" - это из области религии. А религия - опиум для народа.
Правда, зря я это все пишу, наверное.
lesnik (17.10.2003 13:02:04)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:19:07 |
Попробуем досказать фразы до конца и перевести на русский
Приветствую
>Любой человек имеет право жить надо там, где ему кажется удобнее. Если соотношение требуемых государством "обязанностей" и предоставляемой "крыши" вас устраивает - живите.
забываете одно - и окружающим также дложно быть удобно.
>Если не устраивает
> - либо косите от "обязанностей" (так делает большинство, от неуплаты налогов до закоса от армии),
и будьте готовы понести заслуженное наказание.
>- либо примазывайтесь к распилу доходов (для гопников характерно вступать в шайки, поэтому наши менты в массе своей ничем не лучше бандюков - по психологии гопники и те, и другие)
попытайтесь получить социальный статус более высокий, позволяющий жить лучше, для чего несомненно нужны заслуги, знания, умения и т.д.
>- либо добивайтесь изменения перечня и числа обязанностей качественно и количественно (это классовая борьба, борьба за гражданские права, политика)
и будьте готовы к аналогичному изменению прав.
>- либо ищите другую крышу-государство (кому-то этот вариант энергетически кажется самым выгодным)
ну типа да, меняйте гражданство
>Надо просто четко понимать подоплеку всего этого. Марксизм-то ленинизм в высшей школе изучали? А осмыслить пробовали? Многие вещи правильно дядьки говорили.
кто бы спорил, особливо когдадядьки как Вы изволили выразиться относятся к категории серьёзных философов.
>И не надо вестись на идеологические промывания мозгов. Будьте критичны и независимы в суждениях, это помогает избежать лохотронов.
Главное не путать обязанности вытекающие из права и вытекающие из морали.
>"Священная обязанность" - это из области религии. А религия - опиум для народа.
Священная - из области религии, а обязанность из области закона - вот и пришли к тому о чём я Вам говорил (правда со своими отклонениями, порождёнными чувством собственного превосходства над окружающими, помноженным на софистику).
>Правда, зря я это все пишу, наверное.
наверное, так как я Вам об этом уже написал.
Счастливо, Олег
lesnik (17.10.2003 13:02:04)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:07:06 |
Вообще я не понял к чему Вы все это написали? :) Присоединяюсь к Ватсону.. (-)
Дмитрий Козырев (17.10.2003 13:07:06)| От | lesnik |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:22:20 |
А я думал, вы небезнадежны (-)
lesnik (17.10.2003 13:22:20)| От | Администрация (Андю) |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:27:02 |
Прошу участников подветки успокоиться. Пож-та. (-)