| От | ID |
| К | Constantin |
| Дата | 17.10.2003 13:19:00 |
| Рубрики | Современность; Армия; |
Ну никто не знает универсального рецепта
Приветствую Вас!
>Это в основном претензия к армии - чего готовят то и получают.
Нет это претензия к системе подготовки офицерских кадров , в которой армия играет хоть и немаловажную, но не единственную роль. Отсрочки от призыва и система военных кафедр, на которых в большинстве своем не учат нормально - это плод трудов не только и не столько армии.
>Вот моего отца и дядю да и массу их знакомых учившихся в институтах даже во время войны не призвали
Давайте все же говорить о текущем моменте , а не о событиях шестидесятилетней давности.
>В общем нужно очень избирательно подходить к вопросу.
Большая избирательность в наших условиях приведет к очень большой коррупции и сохранению бардака с призывом, при котором из 10 жителей Москвы и Питера, подлежащих призыву , в армию попадает один.
>Нечего технического спеца отправлять в стройбат - у нас парень один так попал - с 4-го курса МАИ. Если призывать и использовать по близкому профилю - нет проблем с утратой профнавыков.
А по какому профилю вы предполагаете использовать всяких экономистов, юристов, менеджеров, бухгалтеров, политологов и т.п.?
>В любом случае считаю необходимым в ВУЗе вести военную подготовку хотя бы на уровень сержанта.
Совершенно излишне. Сержанта для службы в строю можно подготовить только в строю же. А попытка почитав лекцию субтильному юноше, получить из него армейского унтера, в лучшем случае смешна.
>Можно частично закрыть проблему поступая как в америке или типа бывшего СССР - армия оплатила учебу и получила спеца на сколько-то лет, или отслужил срочную или по контракту - льготное обучение - чем больше прослужил тем больше льгот или оплаты.
Может быть это вариант.
>Можно подписывать с призывником индивидуальные соглашения об отсрочке - хочешь заберем с первого курса, хочешь после окончания вуза.
Многовариантность всегда плохо влияет на работоспособность системы :-))))
>Можно даже поставить требование к чиновникам определенного уровня - хочешь занять определенный пост в активе должна быть служба в армии.
Вот такое решение целиком бы поддержал.
>В общем для начала нужно престиж армии и ее привлекательность повысить а не прессингом туда всех загонять.
А без пресса все равно не обойтись.
С уважением, ID
ID (17.10.2003 13:19:00)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:02:10 |
Естественно универсально рецепта нет.
>Нет это претензия к системе подготовки офицерских кадров , в которой армия играет хоть и немаловажную, но не единственную роль. Отсрочки от призыва и система военных кафедр, на которых в большинстве своем не учат нормально - это плод трудов не только и не столько армии.
Нас учили на кафедре нормально - у армии к выпускникам МАИ как техспециалистам претензий не было - были претензии как к строевикам :))
>Давайте все же говорить о текущем моменте , а не о событиях шестидесятилетней давности.
Это к тому что даже в тяжелейшую войну не было поголовного призыва. Не стоит всех загонять в армию просто потому что это якобы конституционная обязанность.
При правильном подходе человек может больше пользы принести не в строю.
>>В общем нужно очень избирательно подходить к вопросу.
>Большая избирательность в наших условиях приведет к очень большой коррупции и сохранению бардака с призывом, при котором из 10 жителей Москвы и Питера, подлежащих призыву , в армию попадает один.
Так оно реально почти так и есть. Я про другую избирательность - ряд технических вузов может готовить вполне нормальных специалистов двойного назначения.
В ряде военная кафедра явный перебор - был у меня на одной работе мужик - Тимирязевку закончил - что-то там по болезням растений - так он командир миномета что-ли.
В общем стоит ли в таком вузе иметь военную кафедру - видимо нет. Хотя тут надо посмотреть потребность армии в разных спецах при развертывании - а то глядишь полно обслуги для самолетов а из миномета стрелять некому.
>А по какому профилю вы предполагаете использовать всяких экономистов, юристов, менеджеров, бухгалтеров, политологов и т.п.?
Это крайне сложный вопрос - близких специальностей почти нет. может в этом случае и стоит призывать или не давать отсрочки. Это к вопросу об избирательности кстати.
>Совершенно излишне. Сержанта для службы в строю можно подготовить только в строю же. А попытка почитав лекцию субтильному юноше, получить из него армейского унтера, в лучшем случае смешна.
Ну не так смешно. Запросто можно часть времени обучения потратить на такую подготовку - Срок службы ему после окончания сокращается так пусть он придет в армию уже минимально подготовленным - кстати военная кафедра тут здорово упрощается - полковники практически не нужны :)) - в основном старшины и прапоры.
>А без пресса все равно не обойтись.
Закон должен конечно соблюдаться - но если он соблюдается по разному для крестьянина и президента это плохой закон и исполняться будет плохо.
Помимо пресса (кнута) нужен пряник. Надо решать вопрос например с отпусками и выходными для солдат - привести этот вопрос хотя бы в соответствие с общегосударственными нормами. На мой взгляд - дурь держать 2 года молодых здоровых ребят - солдат за забором.
Constantin (17.10.2003 14:02:10)| От | ID |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:28:48 |
Re: Естественно универсально...
Приветствую Вас!
>Нас учили на кафедре нормально -
Может быть, но в настоящее время в 90% случаев дело обстоит не так, а строго наоборот.
>Это к тому что даже в тяжелейшую войну не было поголовного призыва. Не стоит всех загонять в армию просто потому что это якобы конституционная обязанность.
>При правильном подходе человек может больше пользы принести не в строю.
Именно под лозунгом "приносить пользу не в строю" народ и косит стройными рядами.
>Так оно реально почти так и есть. Я про другую избирательность - ряд технических вузов может готовить вполне нормальных специалистов двойного назначения.
Но таких вузов наберется на всю страну десятка 3-4, не более.
>>А по какому профилю вы предполагаете использовать всяких экономистов, юристов, менеджеров, бухгалтеров, политологов и т.п.?
>
>Это крайне сложный вопрос - близких специальностей почти нет. может в этом случае и стоит призывать или не давать отсрочки. Это к вопросу об избирательности кстати.
Избирательность должна идти не путем подыскивания под вышеупомянутые специальности похожие армейские и введением под них кафедр, а жестким определением списка "оборонных" вузов. МАИ - понимаю, корабелка пониманию, а вот почему для философа МГУ нужна кафедра - нет.
>Ну не так смешно.
Смешно до колик.
>Запросто можно часть времени обучения потратить на такую подготовку - Срок службы ему после окончания сокращается так пусть он придет в армию уже минимально подготовленным - кстати военная кафедра тут здорово упрощается - полковники практически не нужны :)) - в основном старшины и прапоры.
Сержант это человек который в первую очередь людьми командует, и научить его на лекциях этому нельзя - нужна казарма. Более того далеко не всякий студент обладает соответствующими морально-психологическими качествами и выпускать из института всех студентов сержантами значит портить унтер-офицерский корпус.
>>А без пресса все равно не обойтись.
>Закон должен конечно соблюдаться - но если он соблюдается по разному для крестьянина и президента это плохой закон и исполняться будет плохо.
А его плохому исполнению препятствует большое число способов уклонения от призыва. И учеба на военной кафедре - основной способ.
>Помимо пресса (кнута) нужен пряник. Надо решать вопрос например с отпусками и выходными для солдат - привести этот вопрос хотя бы в соответствие с общегосударственными нормами.
Видимо да.
>На мой взгляд - дурь держать 2 года молодых здоровых ребят - солдат за забором.
Может и армию тогда распустить? Столько мужиков в возрасте от 18 до 40 лет бездельничают? :-)
С уважением, ID
ID (17.10.2003 14:28:48)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:12:16 |
Re: Естественно универсально...
>>Так оно реально почти так и есть. Я про другую избирательность - ряд технических вузов может готовить вполне нормальных специалистов двойного назначения.
>Но таких вузов наберется на всю страну десятка 3-4, не более.
Помнится в 80-х после отмен военных кафедр в Москве осталось 4 или 5 таких вузов где ее не отменили.
>Избирательность должна идти не путем подыскивания под вышеупомянутые специальности похожие армейские и введением под них кафедр, а жестким определением списка "оборонных" вузов. МАИ - понимаю, корабелка пониманию, а вот почему для философа МГУ нужна кафедра - нет.
да великого смысла в ней нет. Но поди должность завкафедрой генеральская. а если в МГУ для большей части факов ее закрыть то идолжность завкафедрой сильно вниз съедет (это по нормальному - в реалиях скорее можно ожидать дальнейшего дробления и роста числа должностей)
>А его плохому исполнению препятствует большое число способов уклонения от призыва. И учеба на военной кафедре - основной способ.
мнится что не основной :)) но не последний
>>На мой взгляд - дурь держать 2 года молодых здоровых ребят - солдат за забором.
>Может и армию тогда распустить? Столько мужиков в возрасте от 18 до 40 лет бездельничают? :-)
Я имел ввиду 2 года без перерыва :)) Нужно же им пар переодически выпускать. Пусть раз в полгода домой прокатится на недельку. :)) Глядишь и дедовщины будет поменьше и служба будет идти легче.
Constantin (17.10.2003 15:12:16)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:03:10 |
Re: Естественно универсально...
День добрый.
>>>Так оно реально почти так и есть. Я про другую избирательность - ряд технических вузов может готовить вполне нормальных специалистов двойного назначения.
>>Но таких вузов наберется на всю страну десятка 3-4, не более.
Больше, если медицинские считать :)
>Я имел ввиду 2 года без перерыва :)) Нужно же им пар переодически выпускать. Пусть раз в полгода домой прокатится на недельку. :)) Глядишь и дедовщины будет поменьше и служба будет идти легче.
А сейчас почти так и есть. Отпуск дают почти всем срочникам. И в увольнение ходят регулярно, если есть куда.
С уважением, Николай.