| От | Роман Храпачевский |
| К | All |
| Дата | 17.10.2003 13:30:06 |
| Рубрики | Локальные конфликты; |
Украина хочет воевать с Россией
Ниже статья из РБК. Кстати весьма показательная - наконец гнойник, т.е. все эти купленные деятели "российско-украинской дружбы", усилими которых назаключались невыгодные России, но выгодные кое-кому ЛИЧНО, соглашения - готов кажется прорваться.
"Конфликт из-за строительства дамбы в районе острова Тузла – тест на стойкость политической воли российского руководства
Между Россией и Украиной разгорается серьезный территориальный скандал. Поводом послужило начало строительства российской стороной дамбы между азовским побережьем Краснодарского края и украинским островом Тузла. В среду депутаты Верховной Рады пригрозили импичментом Леониду Кучме, если тот не остановит строительство, якобы посягающее на суверенные границы Украины. Появились даже слухи о том, что к Тузле спешно стягиваются украинские войска. Правда, по мнению экспертов, разговоры о силовом варианте решения проблемы – лишь блеф: ни одна сторона никогда не пойдет на вооруженный конфликт. Однако эксперты полагают, что давление со стороны Украины послужит хорошим тестом на стойкость политической воли российского руководства. По их мнению, если Россия не доведет до конца строительство, ее авторитет будет серьезно подорван.
На Украине имеются диаметрально противоположные мнения о строительстве дамбы до Тузлы. Пророссийски настроенные политики поддерживают начинание, но склонны оправдывать его официально объявленными экологическими причинами. «Как человек, проживший в Керчи десять лет, я знаю эти проблемы. Из-за подъема воды Тузлу постоянно заливает, возникают сложности с рыбной ловлей, – сказал RBC daily председатель Всеукраинского объединения «Наследники Богдана Хмельницкого», народный депутат Украины Леонид Грач. – Вопрос о строительстве дамбы поднимался еще в 70-х годах. Поэтому действия, которые предпринимает российская сторона, вполне правомерны». По его мнению, строительство сейчас следует обратить на благо двух стран: стороны должны договориться об использовании дамбы в качестве основы для транспортного коридора между Кубанью и Керчью. «Это нужно повернуть в общеполезную для обеих стран плоскость. Вопрос о строительстве транспортного коридора поднимался еще в 1999 году, – говорит Леонид Грач. – Затем два президента (России и Украины) признали, что переход нужен, и поручили правительствам проработать возможность его строительства». По разным оценкам, стоимость проекта составляет от 800 млн до 1,5 млрд долларов. Г-н Грач полагает, что транспортный коридор имел бы большое геополитическое значение для обеих стран, так как стал бы кратчайшим путем между Ближним Востоком и Европой.
Однако другие представители украинской стороны полагают, что теперь строительство коридора похоронено навеки. По мнению директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского, России следовало заранее согласовать с украинской стороной строительство дамбы. «Если до начала строительства была возможность договориться об этом, то сейчас это уже невозможно, – сказал г-н Погребинский RBC daily. – Теперь со стороны Украины это будет такая уступка наглому поведению соседа, что сделать это совершенно невозможно». По его мнению, России так или иначе придется остановить строительство. «Ущерб для России превышает те плюсы, которые можно было бы получить. Ведь вся элита Украины ориентирована скорее на Европу, чем на Россию, – говорит Михаил Погребинский. – Поведение российской стороны вопиющее и провоцирующее. Эта ошибка ставит под сомнение перспективы экономической интеграции. Это очень на руку противникам интеграции, а проевро- и пронатовски настроенные политики очень довольны. И если давление со стороны России будет продолжаться таким наглым образом, то это не оставит аргументов сторонникам интеграции и вообще всем пророссийски настроенным силам».
Впрочем, г-н Погребинский полагает, что строительство дамбы хоть и поощряется российским руководством, но не планировалось им заранее. «Думаю, что Путин был, скорее всего, поставлен перед фактом, что строительство началось», – полагает он. По мнению Михаила Погребинского, российский президент попросту не решился остановить строительство, так как это выглядело бы непопулярно в глазах патриотически настроенного электората. Однако российские эксперты полагают, что строительство было инициировано руководством из политических, а не экологических соображений. Более того, наблюдатели всячески приветствуют действия российской стороны. «Наконец-то Россия начала предпринимать шаги по пересмотру политики односторонних уступок Украине, – сказал RBC daily руководитель отдела Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов. – Это тест на политическую волю Путина. Если строительство доведут до конца, то Киев будет Москву уважать. Ужесточение политики поможет напомнить о проблеме энергетической зависимости Украины от России, о политическом долге Кучмы, которого Россия спасла во время скандала вокруг убийства Гонгадзе».
По мнению экспертов, дамба нужна России не только и не столько как средство защиты от сильных приливов и база для создания транспортного коридора. «Есть соответствующие соглашения между Россией и Украиной, в которых ясно сказано, что Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами двух государств, – говорит Леонид Грач. – Поэтому строительством дамбы никто ничего не нарушил». Впрочем, формулировка о совместном использовании внутренних вод слишком туманна, и стороны вот уже около десяти лет продолжают переговоры по разграничению Азовского моря. Пока эти переговоры далеки от завершения, и формально граница фактически не существует. Однако, отмечает Кирилл Фролов, Украина уже сейчас «явочным порядком» захватила акваторию Азовского моря, и Россия платит ей за проход своих судов более 100 млн долларов в год. «А если Украина вступит в НАТО, то она сможет обеспечить проход натовской эскадры к Таганрогу, что совершенно недопустимо, – отмечает г-н Фролов. – Позиция Украины по вопросу границы непримирима. России надо поучиться их принципиальности и жесткости».
По мнению украинской стороны, скандал вряд ли будет иметь серьезные последствия для Украины. «Об импичменте (Леонида Кучмы) речь не идет, – полагает Леонид Грач. – Оснований для этого нет». Кроме того, и Леонид Грач, и Михаил Погребинский в один голос говорят, что слухи о стягивании войск в район Тузлы не соответствуют действительности, – это чистый блеф Киева. Однако экспертыпризывают российскую сторону к осторожности. «Информация о введении войск – неправда. Я исключаю возможность вооруженного конфликта, как и всякий здравомыслящий человек, – говорит Михаил Погребинский. – Но делегация, которую решила направить на Тузлу Верховная Рада, на 80-90% состоит из националистов, которые были бы рады, если бы там погиб украинский солдат». Поэтому, говорит г-н Погребинский, провокаций со стороны украинских экстремистов исключать нельзя. Кирилл Фролов отмечает, что к волне негатива, поднятой в Верховной Раде представителями Национального Руха и блока Ющенко, присоединился украинский МИД, Министерство обороны и спикер Рады Владимир Литвин. Кроме того, Леонид Кучма заявил буквально следующее: «Я смотрю на карту России – что им еще надо?». «Реакция официальных лиц Киева показательна – ясно, куда они смотрят, – отмечает г-н Фролов. – Если бы они были настроены дружественно по отношению к Москве, строительство дамбы вообще не вызвало бы никакого возмущения». Он полагает, что строительство нужно завершить во что бы ни стало. «Поддаваться давлению недопустимо, – говорит он. – Если Россия поддастся, то с нами перестанут считаться – причем не только в Киеве».
RBCDaily, Отдел политики
Антон Попов, 17.10.2003
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 02:25:50 |
Статья в местной газете "Новороссийский рабочий" об этом
http://www.novrab.ru/main.asp?issue=668&item=1
До кучи - официальная позиция России о границе с Украиной:
http://www.ln.mid.ru/ns-rsng.nsf/strana?OpenView&Start=1&Count=50&Expand=11.8#11.8
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:45:16 |
радикальное решение (с учетом глобального потепления) (+)
Приветствую!
Как я понимаю, все эти "косы" над поверхностью возвышаются совсем немного. Так что лучше подождать лет 30-50, пока Тузлу зальет, а после этого продолжать дамбу по отмели.:-)))
Если к тому времени Украина еще будет самостийной, возразить будет трудновато, так как морская граница (в отсутствие сухого острова) и пройдет по-другому согласно международному праву. :-))))
Однако, есть у меня чувство, что украинское руководство само первое прибежит в этом случае к Российскому, умоляя сделать совместную дамбу до Крыма и шлюзы: слишком много иначе будет затоплено по Азовскому побережью.
Для непонятливых: на 90% это шутка.
Для догматиков и пофигистов: потепление и затопление грядет - весь вопрос только в том, подымется вода за 100 лет на 30 см (минимальные оценки) или на 30 метров (максимальные оценки). Впрочем, метров 5 - уже совсем мало не покажется...
:-)))
Сергей М.
SerP-M (17.10.2003 22:45:16)| От | bankir |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:48:08 |
Т.е. в Голландию лучше сьездить сейчас, пока не поздно... (-)
bankir (17.10.2003 22:48:08)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 23:24:22 |
В Голландии уже почему-то живет очень много русскиx
Намного больше чем в большинстве европейскиx стран, вот малая часть ссылок на голландские сайты на русском, можно отследить - волнует ли иx грядущее наводнение xоть сколько-то:
http://www.gollandia.com/index.htm
http://www.rusland.net/ru/
http://subscribe.ru/archive/culture.world.gollandia/
http://www.rus.nl/rus/Report/report.asp?ReportID=300&CatID=6
Robert (18.10.2003 23:24:22)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 03:40:46 |
Где жить - это их личное дело. ИМХО, но сегодняшних взрослых вряд ли....(+)
Приветствую!
... заботит глобальное потепление: все равно до кризиса они не доживут. А разбираться уже будут дети... Скорее всего эмигрируют куда-нибудь повыше... А вообще, Голландия - еще не самый прикольный вариант мест, куда поразъехались русские и по русски говорящие: есть места, где уже сейчас не на шутку разгулялся естественный отбор... По обе стороны океана-с. Ну - тут уж - за что боролись, как говорится...
А что касается Голландии: как я уже писал, видел я по ТВ съемки последнего "большого" прорыва тамошних дамб. Скажу Вам, Роберт, - очень это впечатляющая картинка...
Сергей М.
bankir (17.10.2003 22:48:08)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:53:05 |
ИМХО, голландцам МНОГО придется потрудиться в ближайшие 100 лет (+)
Приветствую!
Ведь придется ВСЮ систему дамб наращивать на соответствующее количество метров ввысь. Боюсь, что в какой-то момент может произойти "системный" кризис": при повышении уровня воды вероятность прорыва дамбы стремительно начнет увеличиваться, так как ИСХОДНО строили без расчета на ТАКОЕ подтопление. Что случается, когда происходит большой прорыв в Голландии - уже известно: последний случай был не то в 70-х, не то в 80-х. Выглядит впечатляюще (видел съемки).
ИМХО, если это станет происходить достаточно часто, страна просто обанкротится, устраняя последствия...
Сергей М.
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 21:38:55 |
по поводу " и чего еще не хватает"
Вспоминается история про посла (кажется Бовин, в Израиле). Когда местный деятель по поводу Курил (или типа того) сказал - "У Вас такая огромная страна, ну чего вы так уцепились за никчемный маленький остров?", посол ему ответил - "Вот именно потому, что мы цепляемся за каждый наш маленький остров, у нас огромная страна."
А кто может предложить разрешение ситуации, при котором каждая из сторон не понесет потерь в авторитете?
Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Alex Lee (17.10.2003 21:38:55)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 21:56:37 |
Ре: по поводу...
> А кто может предложить разрешение ситуации, при котором каждая из сторон не понесет потерь в авторитете?
Ресехние придумал Соломон две с лишним тысячи лет назад. Остров нужно срыть силами совместной российско-украинской строительной бригады.
Игорь Куртуков (17.10.2003 21:56:37)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 21:15:14 |
Так Соломон был мудрец
>
>Ресехние придумал Соломон две с лишним тысячи лет назад. Остров нужно срыть силами совместной российско-украинской строительной бригады.
А современные правители хоть Украины хоть России - хитрецы.
Игорь Куртуков (17.10.2003 21:56:37)| От | Cat |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 13:50:19 |
Не остров срыть, а дамбу
Углубить этот пролив с востака, чтобы он стал судоходным. Тогда проблема с пошлинами изчезнет- кто хочет, будет обходить косу с запада и платить пошлины украинцам, кто хочет- с востока и платить пошлины нам. Конкуренция, понимаш:)
Игорь Куртуков (17.10.2003 21:56:37)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 04:47:28 |
Предлагаю заменить слово строительной на военной
>Ресехние придумал Соломон две с лишним тысячи лет назад. Остров нужно срыть силами совместной российско-украинской строительной бригады.
И силами этой бригады вернуть Украину в лоно братских народов. При меньшем количестве физических затрат, большая мтериально политическая отдача.
СОР (18.10.2003 04:47:28)| От | Юрген |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 15:34:20 |
Скажет ведь--"вернуть в лоно"
Здравствуйте
Уважаемый, Украина--суверенное государство, признанное международным сообществом, в том числе и РФ в своих настоящих границах. Любые попытки изменения теперишнего статуса автоматически приведут к санкциям против РФ со стороны европейских структур. Забудьте тогда про объятия Шредера с Путиным.
ЗЫ. Вы хоть знаете, что такое "лоно"?:):):)
С уважением, Юрген
Юрген (18.10.2003 15:34:20)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 13:05:27 |
Ирак тоже был суверенным государством, признанным международным сообществом.
>ЗЫ. Вы хоть знаете, что такое "лоно"?:):):)
А "лоно" это то место, из которого мы все пришли..
>С уважением, Юрген
Честь имею Ротмистр
Юрген (18.10.2003 15:34:20)| От | xab |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 11:27:03 |
Это в свете Россия, Франция, Германия vs США? (-)
Юрген (18.10.2003 15:34:20)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 03:11:00 |
Вам то какая разница, вы сначало в тюрьме мидеть будете
>Здравствуйте
>Уважаемый, Украина--суверенное государство, признанное международным сообществом, в том числе и РФ в своих настоящих границах. Любые попытки изменения теперишнего статуса автоматически приведут к санкциям против РФ со стороны европейских структур. Забудьте тогда про объятия Шредера с Путиным.
Когда мировое сообщество признает вхождение суверенной Украины в рамках настоящих границ в состав РФ.
На счет санкций, хе из за суверенной Украины мировое сообщество только малость пошумит. Ну а на счет Путина и Шредера, русский с немцем всегда договорятся как поделить.
Цена вашего суверенитета, это слабость России. Потому сами понимаете чего ожидать.
>С уважением, Юрген
СОР (19.10.2003 03:11:00)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 03:45:27 |
Значит, навечно это :-)) (-)
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 21:32:53 |
Про это команда КВН ДГУ очень давно сказала
" ... Начнут ли войну Украина с Россией?
Трудно представить, что две лесбиянки поведут разговор, как мужчина с мужчиной.
Трудно, но можно. И это пугает. ..."
Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:58:35 |
Посмотрел, почитал и стало грустно
Кучма глядит на карту и вопрошает: чего им еще не хвататет?
А не думает, что в то же время на карту смотрят Румыны, поляки, турки?
Вспоминается анекдот:
- Мыколо, ты куди с рушницею?
- Пиду москаля стерльну.
- А якщо вин тебе?
- Тю! а мене ж за що?
Украина с самой независимости совершенно неприлично ложится под США, а когда Штаты решают, что не царское это - то под европейских заместителей.
Взамен мы получаем тычки и оплеухи в полном соответствии с поговоркой дураков и в церкви бьют.
С Россией наши правители грызутся и собачатся тоже с самой независимости. Происходит это по одной причине - Россия позволяет так с собой обращаться. Точно как и мы позволяем так с собой обращаться "ивилизованным"странам.
Очень многим видимо не понравились недавние соглашения.
С уважением
Геннадий (17.10.2003 20:58:35)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 21:04:57 |
С точностью до наоборот... (+)
Доброе время суток
>Кучма глядит на карту и вопрошает: чего им еще не хвататет?
Путин глядит на карту и вопрошает: чего им еще не хватает?
>А не думает, что в то же время на карту смотрят Румыны, поляки, турки?
...и видят созданный Россией прецедент: с Украиной можно поступать как захочешь, все равно воевать она не будет (этим, ИМХО, и закончатся разговоры о возможном военном конфликте между Россией и Украиной - В.Т.)
Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (17.10.2003 21:04:57)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 21:49:00 |
С точностью до наоборот - значит Вам стало весело?
>Доброе время суток
>>Кучма глядит на карту и вопрошает: чего им еще не хвататет?
>
>Путин глядит на карту и вопрошает: чего им еще не хватает?
Я вообще-то имел в виду конкретное высказываение Кучмы. А Вы что?
>>А не думает, что в то же время на карту смотрят Румыны, поляки, турки?
>
>...и видят созданный Россией прецедент: с Украиной можно поступать как захочешь, все равно воевать она не будет (этим, ИМХО, и закончатся разговоры о возможном военном конфликте между Россией и Украиной - В.Т.)
Румыния как и любая другая соседка Украины отнюдь не самостоятельна в этом вопросе. И руководствуется отнюдь не примером (опытом) России
Это все в прошлом. Сейчас пастух не даст скотине драться.
Сейчас вооют только кучей на одного. Одна куча американская. Другие пока только просматриваются. Многие страны, образовавшиеся не исторически, а в результате войн и их последствий для великих держав, стремяться (как правило) вписаться в свиту к тому, кто представляется наиболее сильным на данный момент. Но те, кто вписался раньше, с кого будут получать компенсацию? Правильно, с тех, кто вписался позже. Пока полякам отдали только украинский контингент в Ираке. А украинцам может дадут монголов (хотя вряд ли). Чтобы каждый был - для кого холоп, для кого - барин..
С уважением
Геннадий (17.10.2003 21:49:00)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:02:26 |
Что означает "с точностью до наоборот" я написал в постинге. (+)
Доброе время суток
Посмотрите разницу (выделено мной):
>>>Кучма глядит на карту и вопрошает: чего им еще не хвататет?
>>Путин глядит на карту и вопрошает: чего им еще не хватает?
>Я вообще-то имел в виду конкретное высказываение Кучмы. А Вы что?
А я имел в виду конкретные действия Путина.
>>>А не думает, что в то же время на карту смотрят Румыны, поляки, турки?
>>...и видят созданный Россией прецедент: с Украиной можно поступать как захочешь, все равно воевать она не будет (этим, ИМХО, и закончатся разговоры о возможном военном конфликте между Россией и Украиной - В.Т.)
>Румыния как и любая другая соседка Украины отнюдь не самостоятельна в этом вопросе. И руководствуется отнюдь не примером (опытом) России
Вы уверены, что в вопросе со Змеиным, например, Румыния не будет руководствоваться "примером (опытом) России"?
Я - нет.
Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (17.10.2003 22:02:26)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:10:38 |
Re: Что означает...
>
>Вы уверены, что в вопросе со Змеиным, например, Румыния не будет руководствоваться "примером (опытом) России"?
Уверен, что руководствоваться не будет. Румыния поедет "на консультации" в Брюссель (или куда там сейчас положено ехать?). И начнет требовать (если начнет) не тогда, когда у нее будет повод, а когда у нее будет позволение. Но как ПОВОД действия России конечно могут быть использованы.
Но если Вы думаете, что имея позволение, они не смогут найти повода, то сильно ошибаетесь. Если даже сейчас Россия уступит на Азове хоть по самую Сибирь - это никак не повлияет на отношения румын (или турок - к крыму и его татарам).
>Я - нет.
Варианта на самомо деле только два: или против восточных соседей (у нас один) с западными, или с восточными против западных. Увы, похоже выбор сделан. Скоро начнем чернозем в Германию экспортировать.
Геннадий (17.10.2003 22:10:38)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:22:56 |
Re: Что означает...
Доброе время суток
>>Вы уверены, что в вопросе со Змеиным, например, Румыния не будет руководствоваться "примером (опытом) России"?
>
>Уверен, что руководствоваться не будет. Румыния поедет "на консультации" в Брюссель (или куда там сейчас положено ехать?). И начнет требовать (если начнет) не тогда, когда у нее будет повод, а когда у нее будет позволение. Но как ПОВОД действия России конечно могут быть использованы.
А причем здесь "повод"?
В данном случае действия России это "аналог".
>Но если Вы думаете, что имея позволение, они не смогут найти повода, то сильно ошибаетесь. ...
А зачем им теперь искать еще что-то, если есть опыт России?
>>Я - нет.
>Варианта на самомо деле только два: или против восточных соседей (у нас один) с западными, или с восточными против западных.
Т.е., третьего не дано - только "белое-черное"?
А как на счет "с южными против северных" или "с северными против южных"?
Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (17.10.2003 22:22:56)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 06:46:27 |
Re: Что означает...
>
>А причем здесь "повод"?
>В данном случае действия России это "аналог".
Повод всегда мало причем. Как и аналог, прецедент и прочие кружева. Те, кто захочет предъявить нам претензии, будут искать не повод, а поддержку у сильных.
>
>А зачем им теперь искать еще что-то, если есть опыт России?
Опыт не важен абсолютно. Будут искать поддержку. Мы тоже, только где? У той же силы - так примут, как Кучму в Праге. Потому что они первей подсуетятся.
Или может Вы полагаете, что и нам следовало бы первей? Так уж каких поз только не принимали - все без толку. Там не нас любят
>
>Т.е., третьего не дано - только "белое-черное"?
>А как на счет "с южными против северных" или "с северными против южных"?
А давайте вообще попробуем быть самостоятельны и независимы! Чего лучше: будем растить хлеб, мясо-сахар-молоко, у нас есть металлургия, и энергетика, и серьезный интелектуальный потенциал...И многое мы производим на душу, как в ФРГ (вернее, производили).
Какие северные-южные? Хто? Мы стали разменной монетой. И жаждем припасть к полюсу силы - да полюс нас отталкивает. Имхо - нас воспитывают. Мы еще неискренне любим Старшего Брата
Василий Т. (17.10.2003 22:02:26)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:08:35 |
Ре: Что означает...
>Вы уверены, что в вопросе со Змеиным, например, Румыния не будет руководствоваться "примером (опытом) России"?
>Я - нет.
+++
Угу. Типа у нее своего опыта по отьему территорий нет.
*Ето просто пример, как я понимаю речь об отьеме
не идет.
Алеxей
объект 925 (17.10.2003 22:08:35)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:15:27 |
Ре: Что означает...
Доброе время суток
>>Вы уверены, что в вопросе со Змеиным, например, Румыния не будет руководствоваться "примером (опытом) России"?
>>Я - нет.
>+++
>Угу. Типа у нее своего опыта по отьему территорий нет.
За последние 13 лет (с момента распада СССР)?
ИМХО, нет. Или я что-то пропустил?
Мало того, до сих пор они еще оглядывались на Россию - неизвестно как она поступит.
Теперь же этого стимула нет.
Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | МиГ-31 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:12:25 |
Re: Украина хочет...
Блин!
Мужики! Ничего не понимаю. Все ссылки в этой ветке прочел, так и не понял, наверное тупой.
Обьясните в простых словах, без политики, географические и гидрографические аспекты всей этой бодяги.
Т.е. чего мы хотим(приливы, отлива, заиления, рыба и т.д.) и чего Украина боится (приливы, отлива, заиления, рыба и т.д.)?
Т.е. росийские формальные обоснования и украинские формальные возражения.
Пожалуйста, не надо только политики в эту подветку. С политикой как раз более или менее уже понятно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
МиГ-31 (17.10.2003 20:12:25)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:06:54 |
Re: Украина хочет...
ну грубо говоря так. Во время оно этото остров был косой, но еще во времена Крымской АССР в составе РСФСР случился шторм, косу размыло, остался остров, который потом при передаче Крыма отдали Украине (все это гидрографический, а никак не политический аспект, остров однозначно украинский с международно-правовой точки зрения). Пару недель назад краснодарские власти стали эту косу вновь насыпать, официально объясняя это необходимостью борьбы с наводнениями или как там это называется когда с моря их нивы заливает. Украина же подозревает нас что мы хотим соединится с островом (там кроме погранцов еще санаторий) чтобы сдвинуть к украинскому берегу линию раздела Керченского залива (сейчас из-за острова залив преимущественно украинский что якобы приведет к проходу плосокодонных авианосцев, сбору каких-то 100 млн долл за проход российских судов и так далее).
В реальности Россия недовольна четкой тенденцией к укреплению восточной границы Украины и, как я себе это объясняю их разных полунамеков, противодействует якобы выраженному намерению Украины разделить Азовское море как международный водоем, а не как внутреннее море с совместным использованием. Поскольку российско-украинская граница на суше уже делимитирована (обозначена сторонами на карте), то водная гладь единственный способ докопаться к этой границе, если мы желаем таким путем бороться против ее окостенения.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (17.10.2003 22:06:54)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 04:55:47 |
Ре: Украина хочет...
>необходимостью борьбы с наводнениями или как там это называется когда с моря их нивы заливает
Жил я там когда-то на Таманском полуострове недолго.
Это называется "бора" когда очень сильный подьем воды и ветер (несколько разныx бор снесли на Тамани только за послевоенное время железнодорожный мост через Керченский пролив - правда ледоxод через пролив помог, большой порт, пункт базирования, и склад жидкого топлива в Сенной, и не счесть чего поменьше, не считая потопленныx плавсредств). Tипичная картина - штормовое предупреждение, все прячутся в пртаx, проxодит бора, поднимают притопленные/затопленные катера и шаланды в портаx.
То же самое но меньшей силы - отдельного названия нее имеет, шторм и все.
Там что-то с гидрологией мне обьясняли - в Азовское море впадают Дон, Кубань, и реки поменьше (те.е. вода через Керченский пролив из него утекает), и если ветер гонит воду через пролив навстречу то в самом проливе становится сильно неxорошо. А сильные ветры бывают когда не то xолодный воздуx с Кавказа спускается не то еще что.
А.Никольский (17.10.2003 22:06:54)| От | МиГ-31 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:19:51 |
Re: Украина хочет...
Спасибо.
Конкретно, четко.
Не сомневался.
Такими бы словами статьи в газетах писали, я бы те газеты читать стал бы.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
МиГ-31 (17.10.2003 22:19:51)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:41:16 |
Re: Украина хочет...
в дополнение.
Выдвигаются, в том числе и здесь, на мой взгляд обоснованные мнения, что такие методы России приведут только к скорейшему отвердению границы. Думаю, такой вариант в Кремле просчитали. У меня складывается ощущение, что там победила концепция (если все это не пиары в виду внутрикиевских разборок), что лучше ужасный конец чем жас без конца, в виде одновременного подписывания Украиной ЕЭП и письмом ЕС в обещанием де-факто устроить настощую непроницаемую границу с Россией, с визовым режимом.
Кстати, пересечение границы РФ и Украины на автомобиле в реале (и нам, и украинцам, и часто с обеих сторон) в реале сложнее, чем пересечение украино-венгерской границы. Испытано на себе.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (17.10.2003 22:41:16)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 06:52:25 |
А Вас не затруднит
>Кстати, пересечение границы РФ и Украины на автомобиле в реале (и нам, и украинцам, и часто с обеих сторон) в реале сложнее, чем пересечение украино-венгерской границы. Испытано на себе.
В двух словах по пунктам: сложнее во-1, во-2, в-3?
Вы, как я понял, пересекали одну за другой.
С уважением
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 18:24:29 |
Вообще ИМХО ситуация 1 в 1 копирует
действия Китая в р-не Хабаровска по засыпанию протоки Казакевичево
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:54:56 |
Дмитрию Адрову: грамотная мысль во всем флейме шуток и перепалок
Я о Вашем перечне шагов по аншлюсу Украины, выложенных ниже по ветке.
Согласен со всем с одним лишь уточнением.
Только информационной, культурной, языковой общности недостаточно. Артисты, газеты, телевидение - все это было и года-два назад, и раньше. На Украине формируется свой собственный тип русскоязычной культуры, которая однако не связывает себя с Россией. Эдакая Малороссия как самостоятельное государство. В финале этого компромиссного варианта все равно будет полная украинизация всей Украины. Надо оставить попытки аппелировать к мнению народа - оно изменчиво и аморфно.
Надо думать каким образом интегрировать наиболее сильные группы и отдельных фигур из местной элиты и бизнеса во властные структуры и бизнес России. Грубо говоря, продумать характер и размер взятки. Пока что они не видят себе места в России, потому и упираются. Кучма заявил о необходимости защищать свою территорию, весь парламент постролся вокруг этого независимо от цвета и отношения к России, военные отрапортовали "мы готовы". Так постепенно может формироваться осознание себя как элиты отдельного государства со своими, не увязывемыми с Россией, национальными интересами. Надо перекупать и срочно, потому что время - деньги.
Обратите внимание: в вопросе реверса трубопровода Одесса-Броды российский бизнес поддерживают все, вплоть до мэра Львова, который этот нефтепровод строил. А против выступают сплошь и рядом члены правительства-выходцы из Донецка. У них уже есть четкая бизнес-структура, осознание своих интересов, намерение их защищать. Даже украинский язык бегом стали учить, хотя ранее его и не знали. У них в ходу мысль, что устранение админресурса Украины и создание единого эконом. пространства приведет к тому, что наш бизнес с нашими финансовыми возможностями с легкостью навяжет им свои правила игры и вышвырнет их за борт. В качестве примера приводят невозможность свободной работы на рынке нефтепродуктов после прихода российских компаний. Вот и цепляются за админресурс, таможенные преграды и прочее. в этом их выживание.
Надо продумать как устранить эти опасения, и дело будет решено. А заполучить Украину "по кусочкам" (Тузла, Севастополь, Крым, Донбасс, Левобережье, потом Киев, а все остальное на откуп полякам) в нынешних условиях невозможно. Только всю сразу скопом со всеми проблемами. Все другие варианты - во вред России. Тем более идиотские заявки Фролова из статьи Антона Попова о том, что дамба - тест Путину на политическую волю. Это до какой степени надо не уважать президента, чтоб нести такую чушь. А крымский эксперт Грач, которого по поводу дамбы в собственной фракции компартии поддержало лишь 7 человек, а все остальные вместе с членами ЦК КПУ поддержали власть и "правых" - это вообще песня еще похлеще плоскодонных авианосцев на Азове.
Эксперт Погребинский - еврей, и тот поет о враждебных националистах, хотя сам по сути от них не отличается: сейчас уступить России для нас просто невозможно и т.д. Наверное в пору говорить об украиских креолах: русскоязычные, кто угодно по этническому происхождению, но уже говорящие о себе как о гражданах государства Украина и о его особых интересах. Ведь никто не мешал фракции партии СДПУ(о), где он ведущий стратег, голосовать против отправки на Тузлу именно такого состава делегациии парламента. Однако же поддержали. ИМХО, тенденция вырисовывается. И она против России.
С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
Евгений Путилов (17.10.2003 16:54:56)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 18:07:04 |
Re: Дмитрию Адрову:...
Здравия желаю!
> Согласен со всем с одним лишь уточнением.
>Только информационной, культурной, языковой общности недостаточно. Артисты, газеты, телевидение - все это было и года-два назад, и раньше. На Украине формируется свой собственный тип русскоязычной культуры, которая однако не связывает себя с Россией.
Вот пусть и свяжет. Я собственно, имею в виду масштабное проникновение россии в повседневную жизнь России, причем не как инициатива отдельных граждан России или Украины, а как государственная программа в России, направленная на культурную и деловую интеграцию украинцев в Россию. Нет, не Украины в Россию, а Украинцев в Россию - это разные вещи.
>Эдакая Малороссия как самостоятельное государство. В финале этого компромиссного варианта все равно будет полная украинизация всей Украины.
Ну, результатом руссификации украинизация быть не может.
>Надо оставить попытки аппелировать к мнению народа - оно изменчиво и аморфно.
Агаю. Поэтому надо постоянно долбать в одну точку. Но с помощью более широкого спектра действий, нежели простая и незамысловатая пропаганда.
>Надо думать каким образом интегрировать наиболее сильные группы и отдельных фигур из местной элиты и бизнеса во властные структуры и бизнес России. Грубо говоря, продумать характер и размер взятки. Пока что они не видят себе места в России, потому и упираются.
Я над написанным долго не думал, хотя высказанные мысли, конечно, не спонтанно родились. Там я упомянул создание совместных бизнес-организаций, наприемр. Т.е. некоей системы, с помощью которой происходило взаимопроникновение, а затем и интеграфия украинского бизнеса в российский. Но, вы же понимаете, я на конечности предложенных шагов не настаиваю - список остается открытым, его можнодополнять и трансформировать.
>Кучма заявил о необходимости защищать свою территорию, весь парламент постролся вокруг этого независимо от цвета и отношения к России, военные отрапортовали "мы готовы".
Вот это-то, на мой взгляд, допустимо. Но так же надо, чтобы в народе над призывами Кучмы и радикалов посмеялись.
>Так постепенно может формироваться осознание себя как элиты отдельного государства со своими, не увязывемыми с Россией, национальными интересами. Надо перекупать и срочно, потому что время - деньги.
Надо. С этим никтоне спорит. Можно и нужно. Другими словами, надо добиваться того, чтобы на украине интеграционные процессы чувствовались на уровне частных, шкурных, карманных интересов - очень хорошо это понимаю. Когда интересы, скажем,бызнес-элиты будут связаны с Россией, то Кума может хоть обпризываться.
> У них в ходу мысль, что устранение админресурса Украины и создание единого эконом. пространства приведет к тому, что наш бизнес с нашими финансовыми возможностями с легкостью навяжет им свои правила игры и вышвырнет их за борт. В качестве примера приводят невозможность свободной работы на рынке нефтепродуктов после прихода российских компаний. Вот и цепляются за админресурс, таможенные преграды и прочее. в этом их выживание.
Вот. А цель предлагаемый шагов, как раз и состоит в том, чтобы разрушить местечковый интересо и слить его с общим. Заставить даже названных господ думать о том, как им будет хорошо, когда к ним придет Россия.
>Надо продумать как устранить эти опасения, и дело будет решено.
Наверное.
>А заполучить Украину "по кусочкам" (Тузла, Севастополь, Крым, Донбасс, Левобережье, потом Киев, а все остальное на откуп полякам) в нынешних условиях невозможно. Только всю сразу скопом со всеми проблемами.
Нельзя не согласиться.
>Все другие варианты - во вред России. Тем более идиотские заявки Фролова из статьи Антона Попова о том, что дамба - тест Путину на политическую волю.
Почему же? На мой взгляд, это правильная мысль. Тест на любую решимость. Даже список мероприятий, который мы обсуждаем надо воплощать в жизни при определенной и очень серьезной решимости.
>Это до какой степени надо не уважать президента, чтоб нести такую чушь.
Я, например нашего президента ну совсем не уважаю. Но я не об этом. Один метод действия не исключает другой. Не забудем, что Путин обязан отстаивать интересы имено русских. А не будущей общности России и Украины. И здесь, в России за его шагами следят куда более пристально, чем на Украине.
>Эксперт Погребинский - еврей, и тот поет о враждебных националистах, хотя сам по сути от них не отличается: сейчас уступить России для нас просто невозможно и т.д.
А нам зачем вам уступать? Как раз нам надо показать, что мы сильнее. И предлагать мирно житьс нами, далее спокойно переходя к любому из описанных мной пунктов. Т.е. мы предлагаем переговоры, хорошие условия, но на уступки не пойдем. Иначе кто же из украинкой элиты будет воспринимать нас всерьез? Появится стойкий образ дойной коровки, которой, когда от нее что-то надо, вроде льготных цен на газ, можно петь песенки про историческую общность и славянское единство, и тут же посылать на три буквы, когда требуемое получено. А нам это надо. Вся наша (русская) тактика должна заключаться в том, чтобы сильнейший предлагал слабейшему не капитуляцию, а присоединение на максимально равных, даже несколько преимущественных условиях.
>Наверное в пору говорить об украиских креолах: русскоязычные, кто угодно по этническому происхождению, но уже говорящие о себе как о гражданах государства Украина и о его особых интересах. Ведь никто не мешал фракции партии СДПУ(о), где он ведущий стратег, голосовать против отправки на Тузлу именно такого состава делегациии парламента. Однако же поддержали. ИМХО, тенденция вырисовывается. И она против России.
Да вот я к чему речь веду - выгоднее интегрировать в Россию общество во всех его ипостасях. Часто даже за счет карманного интереса. А те политики, кто будут вопить о нещалежности в таком случае должны сметаться собственными согражданами. Может не в физическом смысле, конечно, но они должны понимать, что при плевках в сторону России (а там, напомню, у массы народа есть свои разные интересы), на своей карьере они должны ставить крест.
Дмитрий Адров
Евгений Путилов (17.10.2003 16:54:56)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 17:42:18 |
А я не вижу никаких перспектив украинизации Украины
Добрый день!
ибо не проглядывается на Украине никакого процесса возникновения самостоятельной политической традиции и никакой национальной идеологии, которая могла бы существовать отдельно от российской.
Об экономических предпосылках складывания самостоятельной украинской государственности я не говорю - их как не было, так и нет.
Я имею в виду что никакой концепции самостоятельной украинской нации, ее исторического пути, ее культурных особенностей и т.д. так и не сформулировано. Вся идеологии, которые сформировались на данный момент на Украине, продолжают оставаться не более чем тупиковыми ответвлениями русской политической культуры, лишенными всякого позитивного содержания. Все что требуется от России - это без лишних резких движений осуществлять постепенную экономическую и культурную экспансию, ожидая, пока Украина, во всяком случае ее восточная часть, сами упадут ей в руки.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (17.10.2003 17:42:18)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 19:25:44 |
Ну как же не сформулировано
> Я имею в виду что никакой концепции самостоятельной украинской нации, ее исторического пути, ее культурных особенностей и т.д. так и не сформулировано. Вся идеологии, которые сформировались на данный момент на Украине, продолжают оставаться не более чем тупиковыми ответвлениями русской политической культуры, лишенными всякого позитивного содержания.
++++
вон Кучма даже книжку написал - "Украина - не Россия". Я правда ее не читал пока.
С уважением, А.Никольский
Евгений Путилов (17.10.2003 16:54:56)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 17:01:40 |
Почему вся речь толко об Украине ?
>Однако же поддержали. ИМХО, тенденция вырисовывается. И она против России.
А не хотите ли тенденцию в России - "а нафига нам Украина". Так вот эта тенденция явно начинает проступать и успех ЕЭП был бы последним шансом не дать ей восторжествовать. Но кажется он уже упущен.
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (17.10.2003 17:01:40)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 17:17:18 |
Дык, только лишь потому...
...что название статьи "Украина хочет..." И об Украине речь. А позиция высшей российской власти конкретно по Тузле не звучала, в статье не освещается, потому не о чем говорить. Анализировать тенденции из флейма, ИМХО, бессмысленно.
>>Однако же поддержали. ИМХО, тенденция вырисовывается. И она против России.
>
>А не хотите ли тенденцию в России - "а нафига нам Украина". Так вот эта тенденция явно начинает проступать и успех ЕЭП был бы последним шансом не дать ей восторжествовать. Но кажется он уже упущен.
Может все еще и не так печально. Дамба остановится в 600 м от границы Украины и объявят, что это, собственно, и все, что хотели в Краснодаре. Тогда уже украинская "элита" со своим патриотическим рвением защитить "ридну Тузлу" попадет в глупое положение: если не болеете, то зачем шум подымали? Тогда со временем может и вернутся к ЕЭП. Но к таможенному союзу уже точно едва ли.
Евгений Путилов (17.10.2003 17:17:18)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 18:25:37 |
А зачем нам ждать?
Здравия желаю!
>Может все еще и не так печально. Дамба остановится в 600 м от границы Украины и объявят, что это, собственно, и все, что хотели в Краснодаре.
Ну вы жепонимаете, что в незавершенной дамбе смысла гораздо меньше. Хотя я, конечно, не гидротехник.
>Тогда уже украинская "элита" со своим патриотическим рвением защитить "ридну Тузлу" попадет в глупое положение: если не болеете, то зачем шум подымали? Тогда со временем может и вернутся к ЕЭП. Но к таможенному союзу уже точно едва ли.
Понимаете, и ЕЭП и таможенный союз нужен более не России, а Украине. Украина от них отказывается не потому, что ей невыгодно - ей очень выгоден свободный доступ к русскому рынку, а потому, что надеется, что пригласят в ЕС. А как туда пригласят, если с российской стороны границы нет. Т.е. даже надежда на такое приглашение перевешивает выгоду, которую можно получить уже завтра.
Но, полагаю, что вы, опять же понимаете, что российское общество требует от своего руководства защиты и своих интересов, а не только украинских. Все это и поверяется в Тузле. На любое недружественное к России действие должен быть дан ответ. И по решительности ответа судят о решимости руководства защищать наши интересы. А у нас и выборы не за горами.
Кстати, я еще хочу обратить ваше внимание на то, что проблема делимитации границ в Азовском море большинству русской публики просто неизвестна. Она не занимает первых мест в теленовостях, ей не отводят первые страницы газет. Почему, как вы думаете?
Дмитрий Адров
Евгений Путилов (17.10.2003 17:17:18)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 17:32:56 |
Re: Дык, только
>...что название статьи "Украина хочет..." И об Украине речь. А позиция высшей российской власти конкретно по Тузле не звучала, в статье не освещается, потому не о чем говорить. Анализировать тенденции из флейма, ИМХО, бессмысленно.
Вы не только форум анализируйте. Дело в том, что я говорю о формируещемся в России общественом мнении, в котором образ Украины выглядит отвратно, что в свою очередь приведет и к политическим результатам. ИМХО - Тузла это и отзвук украинской "многовекторности" в российской "элите", и восприятие "хохлов" в ширнармассах. Так что боюсь ошибиться, но это еще только цветочки.
>Может все еще и не так печально. Дамба остановится в 600 м от границы Украины и объявят, что это, собственно, и все, что хотели в Краснодаре. Тогда уже украинская "элита" со своим патриотическим рвением защитить "ридну Тузлу" попадет в глупое положение: если не болеете, то зачем шум подымали? Тогда со временем может и вернутся к ЕЭП. Но к таможенному союзу уже точно едва ли.
Может и так, но похоже вскоре внутренние метания украинской элиты никого не заинтересуют - вопросы будут решаться предельно прагматично. ЕЭП - последний отзвук "братства", с его окончанием все будет по нормальному - за наличные и по предоплате.
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (17.10.2003 17:32:56)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 18:14:17 |
ЕЭП - последнее предложение
Здравия желаю!
>Может и так, но похоже вскоре внутренние метания украинской элиты никого не заинтересуют - вопросы будут решаться предельно прагматично. ЕЭП - последний отзвук "братства", с его окончанием все будет по нормальному - за наличные и по предоплате.
Вполне возможно рассматривать ЕЭП, как последнее предложение украинцам к диалогу. Но оно не пройдет. Их уже поманили, как это всегда бывало, западным калачом. За счет откза от ЕЭП - единственно выгодного для них, они начинают думать о том, что вдруг, как-то удастся нахаляву проскочить на Запад. Т.е. желание элиты почувтвовать себя европейцами перевешивает даже явные приемущества, которые договор предоставляет Украине в доступе к российскому рынку, единственному реально доступному Украине.
Так что мысль о том, что сабж, представляется мне верной. Ну или одно из последних. не согласятся - Дамбу будем наращивать.
Дмитрий Адров
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:15:52 |
Кстати карта
Бульдог (17.10.2003 15:15:52)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 17:32:48 |
Судя по карте, надо бы взять. (-)
СОР (17.10.2003 17:32:48)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 02:10:39 |
Вот карта маштабом покрупнее (километровка)
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/639010.htm
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:47:18 |
Воистину беспредельна человеческая глупость
Я об уровне анализирования этим Поповым происходящего. Оно имеет столько же общего с объективной реальностью, сколько у размышлений Переслегина о влиянии высших контуров и вселенной на чудесные решения не совсем вменяемого полководца и что с этим делать его квалифицированному генштабу.
Извините меня, если человек сам себе противоречит, приводит в качестве экспертов откровенных глупцов, которые сами не понимают, наскорлько заблуждаются, если он игнорирует одни факты, выпячивает другие и совсем не знает о третьих, то как можно серьезно это обсуждать здесь на ВИФе? Да еще и углубляться в далекие дебри с переходом на личности, как это пошло во флейме.
Может для начала лучше было бы просто фактаж происходящего выяснить, нежели сразу вдаваться в оценки?
С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:45:37 |
Стих. читать обязательно Храпачевскому, Чобитку, Сибирьяну и ...
Здравия желаю!
...другим моим друзьям - украинцам. А так же всем остальным.
Рука Москви
Автор: Микола Середа
Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.
Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.
Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
Жаби - королi.
Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.
Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.
Але щось тримае,
Тягне до трави.
Жаба точно знае -
То рука Москви.
В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
I трима за яйця
Жабу москалi...
Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але смотрить в небо
Жаба все одно.
I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.
Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива.
Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (17.10.2003 14:45:37)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 19:44:59 |
Мда... Микола Середа - гарный хлопец с Канадщины. Почитал я его в своё время.:-) (-)
Дмитрий Адров (17.10.2003 14:45:37)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:31:10 |
Re: По моему самое смешное это автор - или это совпадение?
>Рука Москви
>Автор: Микола Середа
Канадский дядка, борец за KOI-8U и личный враг Форсюка? Или это таки совпадение?
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (17.10.2003 16:31:10)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:37:03 |
Re: По моему...
Привет!
>>Рука Москви
>>Автор: Микола Середа
>
> Канадский дядка, борец за KOI-8U
Кстати, полезная штука. С одной стороны соответствует KOI-8r, с другой стороны украинские буковки понимает. ;-))
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Дмитрий Адров (17.10.2003 14:45:37)| От | linze |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:12:50 |
переведите! :) (-)
linze (17.10.2003 15:12:50)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:12:32 |
Перевожу
Привет!
Репка в огороде
В поле бузина
На болоте жабу
Манит вышина
Воспарить желает
Тихо мямлет "Ква!"
Только не взлетает
Не дает Москва
Знают гады хитрые
Москали проклятые
Что в прозрачном небе
Нету жаб летатее
Что раскинув крылья
Как большой орел
Жаба пролетела б
До больших озер
Долететь могла бы
До других планет
Ведь летючей жабы
В целом мире нет
Только что-то держит
Тянет до земли
Жаба точно знает
Это москали
Шаловливы пальцы
Этих москалей
Держат жабе яйца
Нету дел нужней?
Говорят не надо
Говорят дерьмо
Только смотрит в небо
Жаба все равно
И хотя проходят
Русских времена
Жаба не летает
Голодна она
Хватит, злая тетка
Грязная Москва
"Жаба нэ згинэла
Жаба ще жива"
В голубое небо
Жаба воспарит
Потому как нету
Лучше жаб никого :-))))
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (17.10.2003 16:12:32)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 10:20:41 |
Поэт.... япона мать!!!!!!!!!!)))))))))))) (-)
Чобиток Василий (17.10.2003 16:12:32)| От | Alpaka |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 21:08:37 |
Василий, феноменально!!!!!! : ))))) (0)
Алпака
Чобиток Василий (17.10.2003 16:12:32)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:45:11 |
Василий, сам что ли переложил? (-)
negeral (17.10.2003 20:45:11)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:53:35 |
Обычно на чужие тексты я всегда автора указываю ;-) (-)
Чобиток Василий (17.10.2003 22:53:35)| От | xab |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 09:09:17 |
Ну ващеееее...... круто!!!! (-)
Чобиток Василий (17.10.2003 16:12:32)| От | linze |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:27:24 |
дразнилка просто просится в фольклёр :)) (-)
Чобиток Василий (17.10.2003 16:12:32)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:27:04 |
Отлично переложено, поздравляю ! (-)
Чобиток Василий (17.10.2003 16:12:32)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:24:18 |
Блестяще! (-)
Чобиток Василий (17.10.2003 16:12:32)| От | TAHKEP |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:17:43 |
Спасибо!!! А говорили "с потерей" юмора!!! :)))) (-)
TAHKEP (17.10.2003 16:17:43)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:19:45 |
На самом деле не юмор теряется, а колорит- как грузинский анекдот без акцента -) (-)
linze (17.10.2003 15:12:50)| От | stepan |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:21:09 |
Юмор с украинского переводится только с потерей юмора(-)
stepan (17.10.2003 15:21:09)| От | linze |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:40:58 |
Как маленькому смеяться с пальчика? Ну, право .. (-)
linze (17.10.2003 15:12:50)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:13:45 |
Зачем? Это надо читать на украинском (-)
Дмитрий Адров (17.10.2003 15:13:45)| От | linze |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:39:32 |
Скажите, для развития,
>Те, що у повiтрi
>Жаби - королi.
>Hавiть до зiрок,
>Що створив лiтати
>Але щось тримае,
>Тягне до трави.
>Кажуть, що не треба.
>Кажуть: "Ти лайно".
>Але смотрить в небо
>Жаба все одно.
>Жаба ще порине
>
>Бо немає нинi
что это будет?
linze (17.10.2003 15:39:32)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:21:54 |
Re: Скажите, для...
>>Те, що у повiтрi
>>Жаби - королi.
Что то типа: "То, что жабы - короли воздуха". Чисто по смыслу
>
>>Hавiть до зiрок,
>>Що створив лiтати
>
Жаб зелених бог.
Первую строфу не понял, дальше "Что сотворил(создал) летать/ Жаб зеленых, Бог"
>>Але щось тримае,
>>Тягне до трави.
Нечто вроде: "Только что-то держит/ Тянет(прижимает) к траве"
>
>>Кажуть, що не треба.
>>Кажуть: "Ти лайно".
>>Але смотрить в небо
>>Жаба все одно.
>
"Говорят, что не надо/ Говорят "и так пойдет"(и так хорошо)./ Только смотрит в небо/ Жаба все равно"
>>Жаба ще порине
>>
В синю далечiнь,
Грубо говоря: "Жаба еще ринется/ в синюю даль "
>>Бо немає нинi
>
Краще жаб створiнь
"Потому что нету иных/ Тварей лучше жаб"
Может чего не правильно? Пусть поправят.
80))))
Evg (17.10.2003 16:21:54)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:30:02 |
Почти верно
>>>Кажуть: "Ти лайно".
>Может чего не правильно? Пусть поправят.
Только "лайно" - это "гавно" означает.
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (17.10.2003 16:30:02)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 01:26:26 |
Кстати, а в чьих ещё языках "лайно" присутствует...
>Только "лайно" - это "гавно" означает.
...окромя украинского и болгарского?
WBR, Милчев.
Роман Храпачевский (17.10.2003 16:30:02)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:35:36 |
Re: Дык, я ж не настоящий сварщик 8о)))) (-)
Evg (17.10.2003 16:21:54)| От | linze |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:28:28 |
Спасибо, уже смешно :)) (-)
Дмитрий Адров (17.10.2003 14:45:37)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:52:31 |
-))))))))))))))))))) (-)
Дмитрий Адров (17.10.2003 14:45:37)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:47:53 |
Ре: Хорошо.:)) (-)
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:35:13 |
Исаев! А флот ТО НУЖЕН!!! :)))) (-)
Дмитрий Козырев (17.10.2003 14:35:13)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:46:55 |
Шутим, да? :-)
Доброе время суток
Если понадобиться, то выгрузка войск будет в Одессе, ж.д. до Киева и далее по пути Гудериана на Москву. Доедут на раз-два.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (17.10.2003 14:46:55)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:55:37 |
КАКИХ войск?! Ж:-[]
>Если понадобиться, то выгрузка войск будет в Одессе, ж.д. до Киева и далее по пути Гудериана на Москву. Доедут на раз-два.
НАТА за них не впишется. Я имел ввиду Третью Керченско-Феодосийскую операцию :)
Дмитрий Козырев (17.10.2003 14:55:37)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:03:36 |
Может лучше не мелочиться и сразу Киевскую? :-))) (-)
Дмитрий Козырев (17.10.2003 14:35:13)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:43:31 |
Для борьбы с этим?
А если Украина вступит в НАТО, то она сможет обеспечить проход натовской эскадры к Таганрогу
Представляю себе эту эскадру. Плоскодонный авианосец в сопровождении плоскодонного экскорта:-)))
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (17.10.2003 14:43:31)| От | Николай Манвелов |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:03:01 |
Соберем деньги на возрождение галерного флота!!!! (-)
Глеб Бараев (17.10.2003 14:43:31)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:46:56 |
Ну, например, вот такой :))))
>А если Украина вступит в НАТО, то она сможет обеспечить проход натовской эскадры к Таганрогу
>Представляю себе эту эскадру. Плоскодонный авианосец в сопровождении плоскодонного экскорта:-)))
S.Y. Roman
Роман (rvb) (17.10.2003 14:46:56)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 10:42:46 |
Авианосец на вашем фото
Имеет паровую машину, котлы на угле, и гребные колеса по бортам.
Маленькая проблемма - он с Великиx Озер не мог уйти в океан - Ниагарский водопад на дороге мешал. Этакий "авианосец на Байкале", типа.
Robert (18.10.2003 10:42:46)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 12:52:21 |
Re: А зачем он такой нужен был, на Озерах то (-)
Evg (18.10.2003 12:52:21)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 12:59:40 |
Для учебы пилотов и обслуги... Ну и если с канадой война начнется... (-)
Виктор Крестинин (18.10.2003 12:59:40)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 13:15:59 |
Re: То есть именно изначально?
Ну, специально учебный - еще туда-сюда, особенно на заре развития.
Но война с Канадой? Были какие то трения???
Или при конфликте с Великобританией?
Evg (18.10.2003 13:15:59)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 13:18:58 |
Re: То есть...
Здрасьте!
>Ну, специально учебный - еще туда-сюда, особенно на заре развития.
Во время войны учить...
>Но война с Канадой? Были какие то трения???
>Или при конфликте с Великобританией?
Блин, ну что же все такие наивные... Этак если я скажу, что Сталин собрался напасть на Германию в августе 41-го, Вы тоже поверите?!))))
Виктор
Виктор Крестинин (18.10.2003 13:18:58)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 13:36:47 |
Re: Ну по крайней мере
>Здрасьте!
>>Ну, специально учебный - еще туда-сюда, особенно на заре развития.
>Во время войны учить...
>>Но война с Канадой? Были какие то трения???
>>Или при конфликте с Великобританией?
>Блин, ну что же все такие наивные... Этак если я скажу, что Сталин собрался напасть на Германию в августе 41-го, Вы тоже поверите?!))))
Мне захочится узнать ЗАЧЕМ вы это сказали
8о))))))
А вы не знаете для чего он колесный?
Из другого парохода переделан,
или может у них на Озерах так лучше плавать. А может колесный дешевле?
Evg (18.10.2003 13:36:47)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 16:29:24 |
Ре: Ну по...
>А вы не знаете для чего он колесный?
Из другого парохода переделан,
или может у них на Озерах так лучше плавать.
Колеса xорошо сочетаются именно с паровой машиной - один вал поперек корабля выше уровня воды. Не потечет дейдвуд как было бы если бы гребной винт за грунт сильно зацепился, в корпусе корабля ниже ватерлинии нeт ни одного отверстия, можно разворачиваться на месте работая колесами враздрай, и т.д.
Авианосец же в 7200 тонн был переделан из большого туристкого колесного параxода (построенного в 1913 году) путем сноса надстроек с каютами и постройки полетной палубы вместо нее. Принят на вооружение в 1942 году, был в строю до конца войны (до ноября 1945 года), и действительно подготовил немало пилотов для морской авиации.
Evg (18.10.2003 13:36:47)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 13:40:01 |
Re: Ну по...
Здрасьте!
>
>Мне захочится узнать ЗАЧЕМ вы это сказали
>8о))))))
>А вы не знаете для чего он колесный?
>Из другого парохода переделан,
>или может у них на Озерах так лучше плавать. А может колесный дешевле?
У них на этих озерах тааакие фантазеры, скажу я вам... суда-"киты" чего только стоят... И вообще, там не моряки, а извращенцы, см. Скрягина (?)
Виктор
Виктор Крестинин (18.10.2003 13:40:01)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 13:48:26 |
Re: Про суда-киты я фильму ихнюю смотрел
>>А вы не знаете для чего он колесный?
>>Из другого парохода переделан,
>>или может у них на Озерах так лучше плавать. А может колесный дешевле?
>У них на этих озерах тааакие фантазеры, скажу я вам... суда-"киты" чего только стоят... И вообще, там не моряки, а извращенцы, см. Скрягина (?)
Типа там какие то фокусы с ветром и часто внезапные шквалы переворачивали суда. Вот их и догадались заранее топить 8О))))
Борт низкий и покатый и при таких шквалах волны перекатываются через палубу.
И вообще не моряки они. Озёрники наверно.
8о))))
Роман (rvb) (17.10.2003 14:46:56)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:03:31 |
Да его давно уж "на гвозди" пустили (-)
Глеб Бараев (17.10.2003 14:43:31)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:46:21 |
Так они (США) свои колесные авианосцы (с Больших Озер) из резерва выведут! :)
>Представляю себе эту эскадру. Плоскодонный авианосец в сопровождении плоскодонного экскорта:-)))
И вот тут нам ка раз нужны БДБ! Все "по Исаеву"! :)))
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:31:42 |
Re: Народ, может у кого карта есть.А то Тузла,дамба,рыба в сетках какая-то (-)
Evg (17.10.2003 14:31:42)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:06:42 |
карта
Здравия желаю!
Ну вот, например:
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (17.10.2003 15:06:42)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:15:00 |
Это не та карта - Тузла ниже (Л-37-098) (-)
apple16 (17.10.2003 15:15:00)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 02:08:39 |
Ре: Это не...
На российской стороне есть мыс Тулза и озеро Тулза чуть западнее Тамани, а также отмель тянущаяся до самой границы с Украиной в пролив к острову (глубины от метра и 30 сантиметров). Остров дальше, в украинскиx водаx (влево), на карте назван "Тулзинская коса" а не "тулза". Забавно что южная точка острова - на самой госгранице т.е. можно достроить дамбу до госграницы, ошибиться в украинские воды буквально метров на двадцать, и остров присоединен.
Кстати, в районе поселка Приморский между горой Шапурской и берегом (они есть на карте) - раскопки огромной древнегреческой колонии Фанагория, если кого в те края занесет рекомендую посетить. Не Помпеи конечно (поменьше немного), но все равно очень интересно.
Evg (17.10.2003 14:31:42)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:49:27 |
Re: Народ, может...
Карта тут 1:100000
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Rusko-Russia/Topo%201_100%20000/L-37/L-37-098.jpg
Неплохая статья по вопросу тут
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:57:28 |
Вы бредите
А поведение РФ в данном вопросе добрососедским явно не назовёшь.
Лёша Волков (17.10.2003 13:57:28)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:05:12 |
Хм
А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
Ротмистр (17.10.2003 20:05:12)| От | DM |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:11:58 |
Re: Хм
>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
Заодно, Москва случайне не Монголии принадлежит? И кому принадлежит США? Весь список, плиз. :)
DM (17.10.2003 20:11:58)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 00:17:21 |
Re: Хм
Бон, миль пардон, жур!
>>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
>Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
Не думал, что у Вас так плохо поставлено преподавание истории. Раздел СССР прошел в 1991 г.
>Заодно, Москва случайне не Монголии принадлежит? И кому принадлежит США? Весь список, плиз. :)
Нет, Москва не принадлежит Монголии. Кому принадлежат США поинтересуйтесь в Вашингтоне. Что касается составления списков, сначала обговорим размер оплаты за работу. Еще вопросы будут ?:)
Честь имею Ротмистр
Ротмистр (18.10.2003 00:17:21)| От | DM |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 14:12:49 |
Не люблю споры про политику.
>>>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
>>Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
>Не думал, что у Вас так плохо поставлено преподавание истории. Раздел СССР прошел в 1991 г.
У меня очень хорошо поставлено (было) преподавание истории. И я отлично помню, что на момент раздела Крым относился к УССР. Почему и зачем - спросите у Хрущева и еже с ним. Но факт остаеться фактом - Украина не захапала Крым, а он был ей передан правительством СССР, правоприемником которого себя считает Россия (кстати). Заметьте - добровольно и насовсем.
Если хотите мое частное мнение - мне это не по душе. Всегда считал что Севастополь - "гордость русских моряков" и пр. Но факт остаеться фактомнезависимо от того как я к нему отношусь, и попытка его поменять - нарушение стабильности в мире.
>>Заодно, Москва случайне не Монголии принадлежит? И кому принадлежит США? Весь список, плиз. :)
>Нет, Москва не принадлежит Монголии. Кому принадлежат США поинтересуйтесь в Вашингтоне. Что касается составления списков, сначала обговорим размер оплаты за работу. Еще вопросы будут ?:)
Тогда давайте сначала решим, Польшу мы роздадим России, Австрии и пр. или отдадим ей Львов? Короче - в каком году в мире БЫЛИ ПРАВИЛЬНЫЕ ГРАНИЦЫ? :))
На сим извините - спор прекращаю. Позицию свою высказал достаточно ясно (как мне кажеться).
С уважением, Дмитрий.
DM (18.10.2003 14:12:49)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 03:18:22 |
Это тут причем?
>> Но факт остаеться фактомнезависимо от того как я к нему отношусь, и попытка его поменять - нарушение стабильности в мире.
Самое большое нарушение стабильности в мире вызвано отделением Ураины от России или России от Украины кому как нравится. Объединить Украину и Россию это укрепить стабильность в мире.
СОР (19.10.2003 03:18:22)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 03:42:05 |
Объединения не получится
>Самое большое нарушение стабильности в мире вызвано отделением Ураины от России или России от Украины кому как нравится. Объединить Украину и Россию это укрепить стабильность в мире.
Будет чистой воды инкорпорация. Я понимаю, что национальные чуйства россиян это греет, но факт остается фактом.
Примите и проч.
Тов.Рю (19.10.2003 03:42:05)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 12:37:21 |
Цены бы Вам не было
если бы Вы свои утверждения потрудились доказать.
>>Самое большое нарушение стабильности в мире вызвано отделением Ураины от России или России от Украины кому как нравится. Объединить Украину и Россию это укрепить стабильность в мире.
>
>Будет чистой воды инкорпорация. Я понимаю, что национальные чуйства россиян это греет, но факт остается фактом.
Фактом является абсолютно равноправное положение украинцев в структуре и РИ и СССР.
.
Честь имею Ротмистр
DM (18.10.2003 14:12:49)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 02:00:09 |
Re: Не люблю...
Бон, миль пардон, жур!
>>>>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
>>>Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
>>Не думал, что у Вас так плохо поставлено преподавание истории. Раздел СССР прошел в 1991 г.
>У меня очень хорошо поставлено (было) преподавание истории. И я отлично помню, что на момент раздела Крым относился к УССР. Почему и зачем - спросите у Хрущева и еже с ним. Но факт остаеться фактом - Украина не захапала Крым, а он был ей передан правительством СССР, правоприемником которого себя считает Россия (кстати). Заметьте - добровольно и насовсем.
Хм.. если продолжить Вашу логику, а)насколько я помню, ратификация решения была проведена без кворума. Это раз. Крым был передан РЕСПУБЛИКЕ В СОСТАВЕ СССР, преемницей, которого, как Вы справедливо заметили, является Россия. Так что насчет "добровольно" и "насовсем" не совсем получается:)
>Если хотите мое частное мнение - мне это не по душе. Всегда считал что Севастополь - "гордость русских моряков" и пр. Но факт остаеться фактомнезависимо от того как я к нему отношусь, и попытка его поменять - нарушение стабильности в мире.
Хм.. следуя Вашей логике не следует искать и изымать краденое - это ведь тоже нарушение стабильности ?:) Кстати, если я правильно помню, Севастополь даже не принадлежал к Крымской области а был городом союзного подчинения ?:)
>>>Заодно, Москва случайне не Монголии принадлежит? И кому принадлежит США? Весь список, плиз. :)
>>Нет, Москва не принадлежит Монголии. Кому принадлежат США поинтересуйтесь в Вашингтоне. Что касается составления списков, сначала обговорим размер оплаты за работу. Еще вопросы будут ?:)
>Тогда давайте сначала решим, Польшу мы роздадим России, Австрии и пр. или отдадим ей Львов? Короче - в каком году в мире БЫЛИ ПРАВИЛЬНЫЕ ГРАНИЦЫ? :))
Если Вы считаете что правильных границ в мире не было никогда, то что Вы имеете против их перекройки ? Зачем тогда такая истерика по поводу крохотной дамбы ?
>На сим извините - спор прекращаю. Позицию свою высказал достаточно ясно (как мне кажеться).
Аналогично.
С уважением Ротмистр
Ротмистр (19.10.2003 02:00:09)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 12:30:08 |
Ну ето обычные советские заморочки:)
>Хм.. если продолжить Вашу логику, а)насколько я помню, ратификация решения была проведена без кворума. Это раз. Крым был передан РЕСПУБЛИКЕ В СОСТАВЕ СССР, преемницей, которого, как Вы справедливо заметили, является Россия. Так что насчет "добровольно" и "насовсем" не совсем получается:)
Например Печорски раион от Эстонии оттяпали вообще непонятно как:) Но это-же не повод требовать его обратно?:))))
А вообще, если по-справедливости, отдать Крым татарам, пускаи подавяться. Зато никому обидно не будет:)))
ЗЫ: Кстати в отличие от развала СССР развалом славянского триединства я был страшно удивлен.
Kazak (19.10.2003 12:30:08)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 12:42:57 |
Эстония ? А где это ?:))))
Бон, миль пардон, жур!
>>Хм.. если продолжить Вашу логику, а)насколько я помню, ратификация решения была проведена без кворума. Это раз. Крым был передан РЕСПУБЛИКЕ В СОСТАВЕ СССР, преемницей, которого, как Вы справедливо заметили, является Россия. Так что насчет "добровольно" и "насовсем" не совсем получается:)
>Например Печорски раион от Эстонии оттяпали вообще непонятно как:) Но это-же не повод требовать его обратно?:))))
Эстония ? Вы имеете в виду временно отторгнуютую у России Эстляндию ?:) А кто должен ее требовать ?:)И с какого перепугу она была эстонской ?:) Вы еще скажите, что Нарва - эстонский город:))))
>А вообще, если по-справедливости, отдать Крым татарам, пускаи подавяться. Зато никому обидно не будет:)))
Если по справедливости - нефиг было разъединяться..
>ЗЫ: Кстати в отличие от развала СССР развалом славянского триединства я был страшно удивлен.
У меня оно вызвало несколько иные чувства.
Честь имею Ротмистр
Ротмистр (19.10.2003 12:42:57)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 12:52:58 |
Гы:)))
>Эстония ? Вы имеете в виду временно отторгнуютую у России Эстляндию ?:) А кто должен ее требовать ?:)И с какого перепугу она была эстонской ?:) Вы еще скажите, что Нарва - эстонский город:))))
Интересно - а КТО ее отторг?:)) А Вы может быть скажете, что Нарва - русскии город?:)))
Впрочем, если смотреть национальныи состав нынешнего населения..
>Если по справедливости - нефиг было разъединяться..
Так Вы первые и начали:))
Ротмистр (18.10.2003 00:17:21)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 01:07:23 |
Re: Хм
Доброе время суток
>>>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
>>Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
>Не думал, что у Вас так плохо поставлено преподавание истории. Раздел СССР прошел в 1991 г.
И при этом Крым отошел к России, а Украина нагло захватила его?
Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (18.10.2003 01:07:23)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 01:55:04 |
Re: Хм
Бон, миль пардон, жур!
>Доброе время суток
>>>>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
>>>Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
>>Не думал, что у Вас так плохо поставлено преподавание истории. Раздел СССР прошел в 1991 г.
>
>И при этом Крым отошел к России, а Украина нагло захватила его?
А зачем ему куда-то отходить ? Крым - российская собственность, временно захапанная Украиной. Речь , кстати, шла не о юридических аспектах, а о "добросуседстве"?
Честь имею Ротмистр
Ротмистр (18.10.2003 01:55:04)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 02:25:39 |
Re: Хм
Доброе время суток
>>>>>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
>>>>Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
>>>Не думал, что у Вас так плохо поставлено преподавание истории. Раздел СССР прошел в 1991 г.
>>И при этом Крым отошел к России, а Украина нагло захватила его?
>А зачем ему куда-то отходить ? Крым - российская собственность, временно захапанная Украиной.
Звучит как заклинание. Похоже, это для Вас аксиома.
Что ж, тогда нет смысла спорить.
>Речь , кстати, шла не о юридических аспектах, а о "добросуседстве"?
Об этом и речь.
Или в понятие добрососедства входят постоянные территориальные претензии сосед соседу?
Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (18.10.2003 02:25:39)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 13:58:21 |
Re: Хм
Бон, миль пардон, жур!
>Доброе время суток
>>>>>>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
>>>>>Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
>>>>Не думал, что у Вас так плохо поставлено преподавание истории. Раздел СССР прошел в 1991 г.
>>>И при этом Крым отошел к России, а Украина нагло захватила его?
>>А зачем ему куда-то отходить ? Крым - российская собственность, временно захапанная Украиной.
>
>Звучит как заклинание. Похоже, это для Вас аксиома.
>Что ж, тогда нет смысла спорить.
А разве мы спорим ?
>>Речь , кстати, шла не о юридических аспектах, а о "добросуседстве"?
>
>Об этом и речь.
>Или в понятие добрососедства входят постоянные территориальные претензии сосед соседу?
Хм.... вряд ли можно назвать территориальными претензиями, когда ты обнаруживаешь, что суседушко под шумок перенес межу на десяток лаптей в твою сторону...
Честь имею Ротмистр
Ротмистр (18.10.2003 13:58:21)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 22:33:55 |
Re: Хм
Доброе время суток
>>Или в понятие добрососедства входят постоянные территориальные претензии сосед соседу?
>Хм.... вряд ли можно назвать территориальными претензиями, когда ты обнаруживаешь, что суседушко под шумок перенес межу на десяток лаптей в твою сторону...
см. постинг DM http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/638865.htm
С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (18.10.2003 22:33:55)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 02:01:24 |
Re: Хм
Бон, миль пардон, жур!
>см. постинг DM http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/638865.htm
>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
См. ответ на упомянутый постинг :)
Честь имею Ротмистр
Ротмистр (19.10.2003 02:01:24)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 07:38:37 |
Re: Хм
Доброе время суток
>>см. постинг DM http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/638865.htm
>См. ответ на упомянутый постинг :)
Что ж, Ваша позиция ясна...
Раз Россия - наследник СССР, то Крым, а также вся остальная территория Украины (она ведь также была частью территории СССР) также является территорией России.
Стало быть, украинцы украли у "бедной" России и эти территории - до Польши. Горе-то какое :o))
Кстати, когда собиратесь вернуть себе и остальные земли - у Белоруссии, в Прибалтике, в Закавказье, в Средней Азии?
Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (19.10.2003 07:38:37)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 12:35:24 |
Когда будет нужно - Вам сообщат
Бон, миль пардон, жур!
>Доброе время суток
>>>см. постинг DM http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/638865.htm
>>См. ответ на упомянутый постинг :)
>
>Что ж, Ваша позиция ясна...
>Раз Россия - наследник СССР, то Крым, а также вся остальная территория Украины (она ведь также была частью территории СССР) также является территорией России.
>Стало быть, украинцы украли у "бедной" России и эти территории - до Польши. Горе-то какое :o))
Хм.. странно, это у Вас смех истерический ? Только что летела слюна по поводу мелких гидротехнических работ..:) Мысль же проста - если Украина, которая в свое время НАВЕЧНО присоединялась к России хотела, все же, отделиться, то и отделяйтесь в границах на момент присоединения.
>Кстати, когда собиратесь вернуть себе и остальные земли - у Белоруссии, в Прибалтике, в Закавказье, в Средней Азии?
А зачем Вам об этом знать? Это наше сугубо внутреннее дело - Вы же другое государство. Вот и готовьтесь отражать агрессию краснодарских гидротехников. Очень вся эта истерия забавно выглядит.
Честь имею Ротмистр
DM (17.10.2003 20:11:58)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 21:17:00 |
Если бы Ураина отдала Крым то это было бы по добрососедски
>>А можно ли назвать добрососедским захапывание Крыма ?
>Извините, а КОГДА Украина захапала Крым? :))) Правда интересно :)
Тем более что он всеравно не нужен.
>Заодно, Москва случайне не Монголии принадлежит? И кому принадлежит США? Весь список, плиз. :)
Реальность такова, что чем быстрее, тем лучше.
Лёша Волков (17.10.2003 13:57:28)| От | JGL |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:26:07 |
Напомните мне, пожалуйста, когда Украина отказывалась от своих интересов...
Здравствуйте,
... в пользу России?
>А поведение РФ в данном вопросе добрососедским явно не назовёшь.
С уважением, Юрий.
Лёша Волков (17.10.2003 13:57:28)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:16:03 |
Вы обьясните с чего Россия должна быть добрососедским государством? (-)
Лёша Волков (17.10.2003 13:57:28)| От | Администрация (ID) |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:15:33 |
2 Лёша Волков и остальным участникам дискуссии
Приветствую Вас!
Прошу снизить накал страстей и не употреблять терминологию, аналогичную "бредите".
С уважением, ID
Лёша Волков (17.10.2003 13:57:28)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:12:15 |
Совершенно нормальное поведение
Добрый день!
Это можно назвать даже общепринятой практикой. Характерный пример - изменение китайцами фарватера Амура путем затопления барж с песком в его боковых протоках. В результате Россия потеряла ряд пограничных островов на реке. Кстати, все это на фоне воплей о стратегическом партнерстве и добрососедских отношениях.
Украинским товарищам надо понять, что богадельня для них закончилась. Нет никаких причин для того, чтобы Россия воздерживалась от совершенно законных мер по защите своих интересов. Если Украина не демонстрирует воли к сотрудничеству, то почему это должна делать Россия?
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (17.10.2003 14:12:15)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:22:37 |
Я так не думаю
Ничтожный экономический эффект и
какой-то дикий антипиар.
Украину можно в сырьевом секторе нагибать куда надо без особых проблем.
Надо засыпать протоку - решайте через Кучму -
все будет пропиарено на мотив моста, экономического эффекта, братства народов и т.п. Против будут только экологи и махровые нацики.
Вместо этого в одностороннем порядке начинают регионалы что-то делать. Прут буром - это никому не нравится.
В. Кашин (17.10.2003 14:12:15)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:18:27 |
Re: Совершенно нормальное...
>Добрый день!
> Это можно назвать даже общепринятой практикой. Характерный пример - изменение китайцами фарватера Амура путем затопления барж с песком в его боковых протоках.
На своей территории делайте что хотите. Но даже на этот счёт есть договора.
> Украинским товарищам надо понять, что богадельня для них закончилась.
Это все поняли уже очень давно. Кроме вас.
>Если Украина не демонстрирует воли к сотрудничеству, то почему это должна делать Россия?
Украина её продемонстрировала. Подписанием соглашения о вступлении в ЕЭП. После чего последовал сей акт дружбы и сотрудничества.
>С уважением, Василий Кашин
Лёша Волков (17.10.2003 14:18:27)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:56:39 |
Re: Совершенно нормальное...
>На своей территории делайте что хотите. Но даже на этот счёт есть договора.
Так ведь наши СО СВОЕЙ и тянут. Договор выгодный для украины подписали - вот и радуйтесь теперь, поскольку рано или поздно вылезает наружу все эти "хытрощи", типа обдурили москаля.
>Украина её продемонстрировала. Подписанием соглашения о вступлении в ЕЭП. После чего последовал сей акт дружбы и сотрудничества.
Толку в этой подписи - всем известно, что оно не будет ратифицировано Радой. России надоели эти мелкие хитрости - одной рукой подписываем, другой делаем противоположное.
http://rutenica.narod.ru/
Лёша Волков (17.10.2003 14:18:27)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:29:08 |
Re: Совершенно нормальное...
Здравствуйте !
>Украина её продемонстрировала. Подписанием соглашения о вступлении в ЕЭП. После чего последовал сей акт дружбы и сотрудничества.
Вам это не меньше нас надо. Даже больше.
С уважением, tsa.
Лёша Волков (17.10.2003 13:57:28)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:01:10 |
Ре: Алексей, там от Романа только вот етот текст.
Ниже статья из РБК. Кстати весьма показательная - наконец
гнойник, т.е. все эти купленные деятели
"российско-украинской дружбы", усилими которых
назаключались невыгодные России, но выгодные кое-кому
ЛИЧНО, соглашения - готов кажется прорваться.
+++
Я не в курсе, но допускаю что Россия заключала с Украиной
невыгодные в економическом но выгодные в политическом
плане договора.
Алеxей
объект 925 (17.10.2003 14:01:10)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:04:07 |
Я только про заголовок. ИМХО, это разжигание межнациональной розни (-)
Лёша Волков (17.10.2003 14:04:07)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:16:59 |
Заголовок - так статья в РБК называется (-)
Лёша Волков (17.10.2003 14:04:07)| От | solger |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:41:40 |
Re: Верно, но не только заголовок - вся статья.
Там упустили один мааленький нюанс: строительство Россия ведет на СВОЕЙ территории, дамба по проекту заканчивается за 600 м от украинской территории.
С уважением.
Лёша Волков (17.10.2003 14:04:07)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:30:49 |
Ре: Как я и подумал ето был не Роман...
Алеxей
Лёша Волков (17.10.2003 14:04:07)| От | Шифровальщик |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:21:11 |
Это - констатация факта, а не "разжигание" (слово-то какое!!!)
Разжигание розней - прерогатива самостийников, а констатация фактов - это "информирование общественности", джурист Вы наш политкорректный. И если констатировать факт того, что данные самостийники всхлобучились как петухи (вспомнить хотя-бы интервью урода из ВС Украины), готовы воевать до победного..., и им это даже нравится - покрасоваться перед TV в боевом оперении, то констатация ЭТОГО факта - суть простое информирование общественности: Украина (то бишь ее "власти") хотят "воевать".
Лёша Волков (17.10.2003 14:04:07)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:06:29 |
Ре: ИМХО, ето просто перепечатка (копия) заголовка заметки.
Наберите в яндексе и ИМХО получите етот результат.
Алеxей
Роман Храпачевский (17.10.2003 13:30:06)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:44:50 |
Не думаю
У Грача свой интерес
(кубанские деньги вроде)
- регионалам нужен мост
у Погребинского свой.
(Кучму поддержать)
Но Россия действительно не права - Тузла
таки украинский островок :)
Нахрена качать лодку перед выборами?
Вроде родину уже продали зачем еще и этот шум?
apple16 (17.10.2003 13:44:50)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:02:00 |
"Украинский" -- это борщ со шкварками. А всё остальное -- руины общей страны. (-)
apple16 (17.10.2003 13:44:50)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:58:50 |
Хрен с ней с Тузлой.
Здравствуйте !
За пролив платить кучу денег жалко.
С уважением, tsa.
tsa (17.10.2003 13:58:50)| От | Иван Уфимцев |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 14:14:47 |
Re: Хрен с...
Hello, tsa!
You wrote on Fri, 17 Oct 2003 13:58:50 +0400:
t> За пролив платить кучу денег жалко.
Я наверное чего-то не понимаю.
Если России нужен проход из азовского в чёрное море и обратно -- логичнее не
_засыпать_ пролив, а его _углублять_. Так что, не в проливе там дело.
With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: [email protected]
tsa (17.10.2003 13:58:50)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:11:02 |
Но надо : ) И за газопровод надо :) География знаете ли.
Силовое решение выйдет боком.
apple16 (17.10.2003 14:11:02)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:27:00 |
Через Украину только треть газа идёт.
Здравствуйте !
Да и туркменский газ она через нас получает.
Силовое решение не обязательно. Но ни какого острова нет. Есть только коса.
С уважением, tsa.
tsa (17.10.2003 14:27:00)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:28:52 |
Вот именно - есть куча экономических зацепок
Кулуарно решить и пропиарить потом.
Нечего в одностороннем порядке переть.
(правда есть нехорошее подозрение что так и задумывалось)
apple16 (17.10.2003 14:28:52)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:46:21 |
я того же мнения
что лучше решить куларно.
Но, как нам тут сверху дают понять, последняя вспышка украинской многовекторности (ЕЭП, ЕС и международный консорциум в одном флаконе) сыграла важную роль во всей истории. Кроме того, в Кремле рассматривают идею о третьем сроке вашего папы, поскольку Янукович, как бы это, пугает своей чистой конкретностью.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (17.10.2003 15:46:21)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:35:16 |
Re: я того...
>что лучше решить куларно.
>Но, как нам тут сверху дают понять, последняя вспышка украинской многовекторности (ЕЭП, ЕС и международный консорциум в одном флаконе) сыграла важную роль во всей истории.
То есть похерить, пока не началось?
>Кроме того, в Кремле рассматривают идею о третьем сроке вашего папы,
Интересно. А основания? И потом, он же больной. Хотя с другой стороны Ельцин был еще больнее
>поскольку Янукович, как бы это, пугает своей чистой конкретностью.
С уважением
Геннадий (17.10.2003 20:35:16)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 21:51:52 |
Re: я того...
>То есть похерить, пока не началось?
+++
а как понимать одновременное подписание ЕЭП и обещания в Брюсселе закрыть восточную границу и т.д.? Это несколько похоже на Батьку, с которым идет торговля по пакету (газ и валюта), а он постоянно из него что-то выдергивает, потом снова засовывает, в результате продвижение на нуле.
>Интересно. А основания? И потом, он же больной. Хотя с другой стороны Ельцин был еще больнее
++++
ну не то чтобы расматривают в смысле как бы это сделать, Украина это суверенное государство. Просто туда поступают сигналы, что Янукович, придя к власти, отнимет все у нынешней олигархии которая уже кое-как координирует с кремлевскими, собственно, он уже начал это делать довольно, я бы сказал, грубыми методами.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (17.10.2003 21:51:52)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:19:38 |
Re: я того...
>>То есть похерить, пока не началось?
>+++
>а как понимать одновременное подписание ЕЭП и обещания в Брюсселе закрыть восточную границу и т.д.?
Понимать, что как всегда у нас - шаг вперед, два назад. Подписали, выслушали дома ропот наицонально-свидомых (и запад пальчиком пригрозил) и попятились. Все одним задом на два стула - да зад уже не тот...
>Это несколько похоже на Батьку, с которым идет торговля по пакету (газ и валюта), а он постоянно из него что-то выдергивает, потом снова засовывает, в результате продвижение на нуле.
Мне кажется, у Батьки там скорее личное. Пока идут переговоры - он нужен и труднозаменим. В его интересах переговариваться всю оставшуюся жизнь :о)
>>Интересно. А основания? И потом, он же больной. Хотя с другой стороны Ельцин был еще больнее
>++++
>ну не то чтобы расматривают в смысле как бы это сделать, Украина это суверенное государство. Просто туда поступают сигналы, что Янукович, придя к власти, отнимет все у нынешней олигархии
Так чего еще можно было ожидать? Его ж не в охранники поставили. Он донецкий, а иные-прочие как бы днепропетровские. Премьер вполне может и после, и против президента. Из-за чего лазаренко пострадал. А сам Кучма на этом своего президента победил
>которая уже кое-как координирует с кремлевскими, собственно, он уже начал это делать довольно, я бы сказал, грубыми методами.
По-российски :) Донбасс всегда был больше похож на Россию, чем Украину
>С уважением, А.Никольский
Геннадий (17.10.2003 22:19:38)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 22:27:47 |
Re: я того...
>По-российски :) Донбасс всегда был больше похож на Россию, чем Украину
++++
ну, отнятие частот, штрафы антимонопольные - у нас уже пройденный этап. Тот эе Юкос мочат весьма примитивно (дела сосут из пальца, прямо скажем), но не так грубо - еще ни копейки собственности не отобрали. Более того, Генпрокуратура беспокоится о том, чтобы все эти обыски не повлияли на курс акций.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (17.10.2003 22:27:47)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 07:11:15 |
Re: я того...
>>По-российски :) Донбасс всегда был больше похож на Россию, чем Украину
>++++
>ну, отнятие частот, штрафы антимонопольные - у нас уже пройденный этап.
Ну так мы повторяем российские шаги очень скрупулезно, вплоть до всех ошибок. Что на мой взгляд является наиболее наглядным подтверждением того, что реформы и к нам и к вам идут извне. У нас ни Чубайса, ни Гайдара - а все почти точь в точь, с малой паузой
А от Януковича чего ждать - человек дважды судимый, в первый раз чуть не в 17 лет. Ноблес, видимо, оближ
>Тот эе Юкос мочат весьма примитивно (дела сосут из пальца, прямо скажем), но не так грубо - еще ни копейки собственности не отобрали.
А вот скажите, для чего сейчас Абрамовича так выставляют? То клуб ему продали, то яхту, дальше вроде и ничего уже, а даже у нас и даже желтые газетки, которые прежде только татушками интересовались, сейчас пишут. Кабы не вышло с ним чего?
>Более того, Генпрокуратура беспокоится о том, чтобы все эти обыски не повлияли на курс акций.
Я не понимаю. Ведь чем дольше бодяга тянется, тем больше вероятность, что повлияют. Что с ними хотят сделать? Ведь могут же сделать, что хотят? Или нет?
С уважением
А.Никольский (17.10.2003 15:46:21)| От | linze |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 17:01:37 |
Re: я того...
"Последняя" вспышка многовекторности?
Почему? Уже загоняют Украину в угол (отшлёпать?)?
Так, в тему - вот что писалось летом:
"Но яблоком раздора между президентом и Радой стало только одно положение президентского проекта - об изменении избирательного цикла. Президент настаивает на том, чтобы все выборы в стране проходили одновременно, раз в пять лет (сейчас депутаты всех уровней избираются раз в четыре года, президент - каждые пять лет). Оппозиция усмотрела в этом предложении намерение Леонида Кучмы продлить свои полномочия на два года, ибо если президентский вариант политреформы будет утвержден, то выборы президента и парламента скорее всего состоятся в 2006 году. А срок нынешних полномочий президента истекает осенью 2004 года. Но сам президент, отвечая во время пресс-конференции на вопросы журналистов, так опроверг все подозрения: "Ну, найдите, пожалуйста, в этом проекте возможность для продления полномочий! Найдете - я вам бутылку поставлю!"
Оппозиция не исключает также, что Леонид Кучма попытается баллотироваться на третий срок, поскольку в первый раз он был избран президентом еще до принятия ныне действующей Конституции страны. Исходя из этих опасений, четыре оппозиционные парламентские фракции намеревались направить в Конституционный суд запрос о том, насколько конституционно такое развитие событий."
linze (17.10.2003 17:01:37)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 17:49:20 |
про третий срок Кучмы
>В КС Украины сейчас лежит и даже ускоренно рассматривается запрос каких-то прокучмовских депутатов о третьем сроке для него. Якобы они испугались Януковича, который оказался парнем не простым, а очень простым (грубо говоря, по тупому у всех отбирает).
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (17.10.2003 17:49:20)| От | linze |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:09:59 |
поищу про Януковича, что-то заинтересовало..
но вкратце, кого он представляет?
:)
linze (17.10.2003 20:09:59)| От | linze |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:58:33 |
тёмный я.. значит автомобилист из Донбасса.. (-)
apple16 (17.10.2003 14:28:52)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:46:20 |
Re: Вот именно...
Здравствуйте !
>(правда есть нехорошее подозрение что так и задумывалось)
Хрен его знает. ИМХО первоначально косу местная администрация восстанавливать начала, т.к. берега там без косы и правда сильно подмыло.
А потом наверхах сообразили что последствия серьёзней могут быть.
С уважением, tsa.
tsa (17.10.2003 13:58:50)| От | Ezzz |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:03:47 |
плата из бюджета происходит, иль буржуи раскошеливаются ? (-)
apple16 (17.10.2003 13:44:50)| От | juic |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 13:53:04 |
Re: Не думаю
>Но Россия действительно не права - Тузла
>таки украинский островок :)
Таки ещё 70 лет назад был российским. Срок мизерный по геологическим понятиям:)
juic (17.10.2003 13:53:04)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:11:23 |
Важно не это, а то что создается прецендент в отношениях Украины и России :o(( (-)
juic (17.10.2003 13:53:04)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:09:28 |
А кого это волнует?
Сейчас он украинский :)
Исторический аспект нифига не значит -
это для пиара только сырье.
Россия идет на конфликт первая - нарушает текущее положение дел значит она не права.
juic (17.10.2003 13:53:04)| От | Ezzz |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:05:01 |
а не 31 год назад российским был ?
Привет, Евгений !
Ezzz (17.10.2003 14:05:01)| От | Ezzz |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:10:57 |
запутался - и.в.в. 41 год назад... (-)
Ezzz (17.10.2003 14:05:01)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:06:38 |
Да какая собственно разница?!
Важно то, чья она СЕЙЧАС
Лёша Волков (17.10.2003 14:06:38)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:13:45 |
Вот она сейчас и станет наша (-)
СОР (17.10.2003 14:13:45)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:05:43 |
Хмм... Вы по-моему в Прибалтике живете? Т.е. - прибалтийская? :o)) (-)
Василий Т. (17.10.2003 20:05:43)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 12:22:29 |
А может точныи адрес подскажете? А то наша беспека его никак поимать...
... не может.
Ишь чего удумал - у Украины острова отнимать. Хочет посорить нас с стратегическим союзником? Провокатор.
ЗЫ: :))))))
СОР (17.10.2003 14:13:45)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:34:14 |
попытайтесь, попытайтесь
войска то на Тузулу действительно переброшены - уже подтвердило и руководство наших погранцов и руководство Крыма ....
посмотрим.
Ярослав (17.10.2003 14:34:14)| От | JGL |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:03:44 |
И ПВО тоже?:)(-)
Ярослав (17.10.2003 14:34:14)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:44:39 |
Да че вы все нас украинскими войсками пугаете?
>войска то на Тузулу действительно переброшены - уже подтвердило и руководство наших погранцов и руководство Крыма ....
>посмотрим.
У нас у самих в армии хохлов больше чем в украинской.
СОР (17.10.2003 14:44:39)| От | Rammstein |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:56:29 |
Хохлы-то у вас в армии есть, украинцев - нету (-)
Rammstein (17.10.2003 14:56:29)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:18:01 |
Ага, украинцы уси в Канаде :о)) (-)
Vatson (17.10.2003 15:18:01)| От | Rammstein |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:24:51 |
Re: ну если продолжить вашу логическую цепочку, то ... (+)
... все русские - в Париже, на кладбище Сен-Женевьев-де-Буа.
Rammstein (17.10.2003 15:24:51)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:32:41 |
Не, не продолжайте. Это не логика, это украинский фольклор
Ассалям вашему дому!
Грусто, что вы вписываясь его не знаете
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (17.10.2003 15:32:41)| От | Rammstein |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:28:06 |
Это типа умыли ? Хе, детский сад
>Ассалям вашему дому!
>Грусто, что вы вписываясь его не знаете
Вообще-то знание этого бородатого анекдота я никогда не считал большим достоинством и уж тем более не относил его к вершинам украинского фольклора. Ну допустим знаю, а дальше что ?
Rammstein (17.10.2003 16:28:06)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:46:45 |
А дальше, собсно, все, ищите другие поводы докопаться (-)
Vatson (17.10.2003 16:46:45)| От | Rammstein |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:48:52 |
Я так и думал, что у вас все (-)
Rammstein (17.10.2003 16:28:06)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:40:46 |
Как это что???
Здравия желаю!
>Вообще-то знание этого бородатого анекдота я никогда не считал большим достоинством и уж тем более не относил его к вершинам украинского фольклора. Ну допустим знаю, а дальше что ?
Повторяйте каждое утро перед завтраком по сто раз.
И наступит просветление!
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (17.10.2003 16:40:46)| От | Rammstein |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:46:17 |
У вас судя по всему уже наступило :)))) (-)
Ярослав (17.10.2003 14:34:14)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:42:48 |
Украинское вийско ???? Оно что и воевать умеет?
Доброго здравия!
>войска то на Тузулу действительно переброшены - уже подтвердило и руководство наших погранцов и руководство Крыма ....
Га-га-га....
>посмотрим.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (17.10.2003 14:42:48)| От | stepan |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:33:49 |
Если пообещают пленных салом кормить, то я сдамся сразу(-)
stepan (17.10.2003 15:33:49)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:37:41 |
Ре: Как говорят "те кто плавал", украинское сало лучше.
Лично я бы сдался в другую сторону...
Алеxей
объект 925 (17.10.2003 15:37:41)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:42:38 |
Не советую. Вероятность такого конфликта близка к нулю...
>Лично я бы сдался в другую сторону...
Но если все-таки начнется.. В таких конфликтах обычно с пленными обращаются ОЧЕНь плохо.
Китоврас (17.10.2003 14:42:48)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:48:53 |
а ваше сильно умеет?
>Доброго здравия!
>>войска то на Тузулу действительно переброшены - уже подтвердило и руководство наших погранцов и руководство Крыма ....
>Га-га-га....
я до сих пор с удовольствием наблюдаю как ваши в чечении воюют...
сил то с Украиной воевать хватит? или придется всех поголовно в армию тащить чтоб хоть чтото выставить?
>>посмотрим.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением Ярослав
Ярослав (17.10.2003 14:48:53)| От | Justas |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:33:35 |
Ну пару ракет по
20 Мтонн "сконверсировать" по основным промышленным центрам Украины думаю найдется у России и без особого умения. Неужто фронтами воевать?
С уважением - Юстас
Justas (17.10.2003 15:33:35)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:14:40 |
Юстас, вы в плену старых представлений
Здравия желаю!
>20 Мтонн "сконверсировать" по основным промышленным центрам Украины думаю найдется у России и без особого умения. Неужто фронтами воевать?
Кончно нет. Но и ракеты в противостоянии с Украиной не нужны совершенно.
Дже строительство дамбы - практически радикальный шаг. Для того же, чтобы в любом конфлике победить Украину ненужно кровопролития вообще. Ну разве что, поом, придется интернировать наиболее настырных.
Я вас сейчас научу, как побеждается Украина на раз.
1. На Украине высаживается десант из лучшеи российских театров, артистов, спортсменов и т.д.
2. На Украине поддерживается создание общественных организаций посвященных изучению русского языка и летаратуры, истории, и т.п. Вроде "Общество ревнителей русской словесности", Военно-исторический форум и т.п.
3. Массово завозятся книги и периодика на русском языке.
4. Инспирируется показ русских фильмов и передач на ТВ, в т.ч. и на тех каналах, на которых пытаются говорить по-украински.
5. Поддерживается преподавание русского языка в школах, как материально, так и за счет предоставления учебных пособий.
6. Поддерживается обмен школьниками, студентами, коллегами по профессиям, через соотв. профессиональные об-ва и союзы.
7. Макимально упрощается проезд граждан Украины в Россию.
8. Рекламируется отдых на российских курортах (на государственном уровне, как это делают Турция, греция, Финдяндия или Индия).
9. Создаются совместные бизнес-организации, что-то типа "Русско-украинская Торгово-промышленная палата" или Славянский союз промышленников и предпринимателей.
10. В таком же ключе допишите что сами желаете...
Через год-другой, можно просто устраивать банальный аншлюсс.
И никакой крови и все довольны.
>С уважением - Юстас
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (17.10.2003 16:14:40)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:13:18 |
Эээээ. Кто бы спорил. (+)
Приветствую !
Руссиянская "элита", конечно, это ещё те "сливы" общества, но уж с нынешней официальной украинской стороны такого попустительства ждать и не приходится. ИМХО и увы.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Justas (17.10.2003 15:33:35)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:39:17 |
А вы то чего лезете в наши внутрирусские разборки, провокатор вы наш?
Дело это всяко вас не касается.
--
Алексей
Ktulu (17.10.2003 15:39:17)| От | Justas |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:50:14 |
На то и форум :))
Это ирония - а не провокация. Неужто кто то может серьезно говорить о открытом вооруженном конфликте (войне) между Россией и Украиной??
Если да, то может обсуждать именно такой ракурс этих "разборок"?
С уважением - Юстас
Justas (17.10.2003 15:50:14)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 20:41:35 |
А интересно
>Это ирония - а не провокация. Неужто кто то может серьезно говорить о открытом вооруженном конфликте (войне) между Россией и Украиной??
Разве можно было году в 1983-м всерьез говорить о воорпуженном конфликте между армянами и азербайджанцами? грузинами и абхазами? молдаванами и молдаванами?
>Если да, то может обсуждать именно такой ракурс этих "разборок"?
>С уважением - Юстас
Геннадий (17.10.2003 20:41:35)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 11:09:45 |
Да и мне интересно
>Разве можно было году в 1983-м всерьез говорить о воорпуженном конфликте между армянами и азербайджанцами? грузинами и абхазами? молдаванами и молдаванами?
Ну, грузинов и абхазов я не знаю, а то, что в 1983 году (как и в 1933 году) не было открытого конфликта между азами и арами, мне и самому удивительно. Приписываю это исключительно проискам ГПУ-КГБ.
Примите и проч.
Тов.Рю (18.10.2003 11:09:45)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 21:13:03 |
Для нормального человека
а под "нормальным" я понимаю человека, который любит жизнь и не любит смерть - ключевым является именно "не было".
>
>Ну, грузинов и абхазов я не знаю, а то, что в 1983 году (как и в 1933 году) не было открытого конфликта между азами и арами, мне и самому удивительно. Приписываю это исключительно проискам ГПУ-КГБ.
А вам бы хотелось, чтоб КГБ умылось? хотя б и кровью?
>Примите и проч.
Геннадий (18.10.2003 21:13:03)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 01:45:59 |
Нет, я просто думаю...
>>Ну, грузинов и абхазов я не знаю, а то, что в 1983 году (как и в 1933 году) не было открытого конфликта между азами и арами, мне и самому удивительно. Приписываю это исключительно проискам ГПУ-КГБ.
>А вам бы хотелось, чтоб КГБ умылось? хотя б и кровью?
... что в отсутствие реальной угрозы репрессий эти конфликты не прекращались бы веками.
Примите и проч.
Тов.Рю (19.10.2003 01:45:59)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 06:05:56 |
И я тоже так думаю
Мне показалось у Вас какое-то злорадство. Хорошо, что нет.
>
>... что в отсутствие реальной угрозы репрессий эти конфликты не прекращались бы веками.
Сабж. "Империя - вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы станете империалистами". С.Родс.
И это очень хорошо, что была реальная угроза репрессиий для тех, кто хотел бы замутить кровавую кашу на крови "своих" и "не-своих".
Я также еще думаю, что "в отсутствие реальной угрозы репрессий" убийц, насильников, воров и взяточников было бы гораздо больше. В любой стране.
С уважением
Justas (17.10.2003 15:50:14)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 16:59:46 |
О ядерном оружии можно шутить только будучи провокатором или дебилом (-)
Ярослав (17.10.2003 14:48:53)| От | Шифровальщик |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:04:25 |
Re: а ваше...
>я до сих пор с удовольствием наблюдаю как ваши в чечении воюют...
Был свидетелем в Чечне, как такого "с удовольствием наблюдателеля" спецназ за попу взял... Хлопчик с зеленой повязкой, СВД и идеями противостояния "русизму". Приезжай дорогой, в Чечню - поближе понаблюдать, думаю тебе обеспечат такой же теплый прием... как тому хлопцу.
Ярослав (17.10.2003 14:48:53)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:58:44 |
Вы хотите сказать
Что если какой то дурик на Украние обьявет войну России, то все граждане украины побегут воевать? Ярослав, даже вы не побежите.
Ярослав (17.10.2003 14:48:53)| От | Ezzz |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:54:10 |
как можно с удовольствием наблюдать, как братья-славяне гибнут ? (-)
Китоврас (17.10.2003 14:42:48)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:44:16 |
Нет никаких указаний...
>Га-га-га....
... и на то, что это умеет делать и российское воинство :-)
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Примите и проч.
Тов.Рю (17.10.2003 14:44:16)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 18.10.2003 01:57:08 |
Re: Нет никаких
Бон, миль пардон, жур!
>>Га-га-га....
>
>... и на то, что это умеет делать и российское воинство :-)
За этими указаниями обратитесь к Радуеву, обоим Бараевым, Хаттабу, Валиду и половинке Басаева
Честь имею Ротмистр
Тов.Рю (17.10.2003 14:44:16)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:49:32 |
Есть, есть указания :о))
Ассалям вашему дому!
>>Га-га-га....
>
>... и на то, что это умеет делать и российское воинство :-)
Вторая чеченская показала. Плюс наличие большого количество обстреляных воробьев супротив десятка унсовцев. Но все это фигня, главное, чтобы вы ПВО не подключали, а то евреи за нас впишутся
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>
>Примите и проч.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (17.10.2003 14:49:32)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:54:00 |
Мы-то тут причем? ;-))) (-)
СОР (17.10.2003 14:13:45)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:22:54 |
Подберите губы
Агрессор вы квартирный
Лёша Волков (17.10.2003 14:22:54)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:29:03 |
3 дня р/о за оскорбление собеседника. (-)
СОР (17.10.2003 14:13:45)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:17:03 |
А она нам действительно нужна? (я не прикалываюсь я спрашиваю)
Ну дамбу строим - понятно, вроде обосновали необходимость. Остров то сам зачем?
Построим дамбу и нехай остров продолжает считаться "украинским"
Что я не понимаю?
Дмитрий Козырев (17.10.2003 14:17:03)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:32:00 |
Так разговор не о том надо или нет
Некто Леша Волков, что то вещает о добрососедстве.
Но когда ему возвращают его же аргумент, не важно что было, важно чье сейчас, этот человек начинает хамить.
типичный образчик.
Дмитрий Козырев (17.10.2003 14:17:03)| От | Vyacheslav |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:27:18 |
Re: А она нам действительно нужна?
Если Тузла будет Российской территорией, то проход Черное-Азовское море будет международным, соответственно не надо будет платить за проход кораблей.
Vyacheslav (17.10.2003 14:27:18)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 15:32:04 |
Это совсем не так (ссылка внутри)
Здравия желаю!
>Если Тузла будет Российской территорией, то проход Черное-Азовское море будет международным, соответственно не надо будет платить за проход кораблей.
России совсем ненужно, чтобы проход в Азовское море был международным. Мы, россия, как раз настаиваем на том, чтобы этоморе рассматривалось, как внутреннее море двух стран.
А входить и выходить из него мы можем не только через Укринские воды - по Керчь-Еникальскому морскому каналу, но и через свои фарватеры. Правда они метра на три мельче канала.
Кстати, в море главный вопрос состоит в том, как пройдет граница в керченском проливе.
А собственно, принадлежность Тузлы, вроде, ничегоне меняет.
См. так же интересную статью:
http://www.kreml.org/experts/1053417824
Дмитрий Адров
Дмитрий Козырев (17.10.2003 14:17:03)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:22:03 |
Re: А она...
>Ну дамбу строим - понятно, вроде обосновали необходимость. Остров то сам зачем?
>Построим дамбу и нехай остров продолжает считаться "украинским"Что я не понимаю?
Дамбу достроить без влезания в укр. территориальные воды трудно.
Лёша Волков (17.10.2003 14:22:03)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:26:25 |
Re: А она...
>Дамбу достроить без влезания в укр. территориальные воды трудно.
И что? Не войска чай строят. И не заповедник там.
Лёша Волков (17.10.2003 14:22:03)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:25:09 |
:-)))))) Да, вот бы ещё в Днепр пограничный столб вбить ! (-)
Андю (17.10.2003 14:25:09)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:28:48 |
Re: :-)))))) Да,...
Причём тут Днепр? Есть международные соглашения, общепринятая практика. Я представляю, какой вой поднялся бы, если БЫ Украина начала аналогичное строительство.
Лёша Волков (17.10.2003 14:28:48)| От | ThuW |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:31:24 |
Кстати как у вас там с Румынией по о. Змеиный решилось? (-)
СОР (17.10.2003 14:13:45)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:15:38 |
Re: :))) (-)
Лёша Волков (17.10.2003 14:06:38)| От | Ezzz |
| К | |
| Дата | 17.10.2003 14:08:31 |
в плане истории важно все, но по политическим вопросам согласен с вами
... зачем разжигать конфликт и т.д.