| От | ABM |
| К | xab |
| Дата | 19.10.2003 09:47:42 |
| Рубрики | Современность; Политек; |
Ре: Как Вы...
>Ну где еще в нашей стране сейчас можно наладить произвадство различных приводов или сложной оптики.
А чем, собственно, оборонка лучше для этого подходит? Оборудование? Современное оборудование и гражданский сектор может купить (все равно нужно покупать если мы говорим о сегодняшнем дне). Квалифицированая рабочая сила? Может быть, но она не обязательно "привязана" к оборонке - ее вполне можно переманить/переместить на гражданский завод.
То, что остается - это чисто управленческая культура (менеджмент как сейчас говорят). А она как раз не может существовать нигде, кроме как в советской системе. В сегодняшних условиях она не только бесполезна, но и вредна.
Так что не вижу почему оборонка вдруг будет лучше, чем нормальное гражданское производство. И чем скорее все поймут, что ничего уникального в оборонке нет, тем будет лучше для нее же для самой.
ABM (19.10.2003 09:47:42)| От | xab |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 11:48:25 |
Ре: Как Вы...
>>Ну где еще в нашей стране сейчас можно наладить произвадство различных приводов или сложной оптики.
>
>А чем, собственно, оборонка лучше для этого подходит? Оборудование? Современное оборудование и гражданский сектор может купить (все равно нужно покупать если мы говорим о сегодняшнем дне).
На какие бабки гражданский сектор купит современное оборудование, кто их даст?
>То, что остается - это чисто управленческая культура (менеджмент как сейчас говорят). А она как раз не может существовать нигде, кроме как в советской системе. В сегодняшних условиях она не только бесполезна, но и вредна.
Современный менеджмент какраз отстой, в плане рыночной экономики.
>Так что не вижу почему оборонка вдруг будет лучше, чем нормальное гражданское производство.
Что Вы понимаете под нормальным гражданским производством? Производство трусов или прокатных станов?
Но в любом случае оборонка хайтечнее, чем гражданское производводство.
>И чем скорее все поймут, что ничего уникального в оборонке нет, тем будет лучше для нее же для самой.
1. Как правило в гражданском производстве стремятся сделать как можно дешевле и чуть чуть получше чем у конкурента. В оборонке просто стремятся сделать лучше.
2. Только государство может дать деньги. Но государство должно давать их под конечный продукт. Можно конечно напридумывать гос.заказов в различных отраслях, но оборонка перекрывает все.
С уважением XAB.
xab (19.10.2003 11:48:25)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 11:14:36 |
Ре: Давайте подробней
>Что Вы понимаете под нормальным гражданским производством? Производство трусов или прокатных станов?
И из первого вашего письма про процессоры. А теперь сравните гражданские процессоры и то что используется в военной технике сейчас - отставание военной примерно на 5-10 лет.
>Но в любом случае оборонка хайтечнее, чем гражданское производводство.
Хайтек не самоцель, а средство пролучения проимущества над конкурентами. Ну и где этото обороночный хайтек советского издания в гражданском машиностроении, оптике, электронике? Нету, потому что это ресурсный хайтек никому кроме самой оборонки не нужный по причине неприемлемой стоимости.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
xab (19.10.2003 11:48:25)| От | ABM |
| К | |
| Дата | 19.10.2003 23:46:47 |
Ре: Как Вы...
>На какие бабки гражданский сектор купит современное оборудование, кто их даст?
Кредит возьмут. Если, конечно, рассчитывают на то, что деньги вернутся. А если не вернутся, то зачем оборудование? Тогда проще сразу раздать населению.
Как бы то ни было, а кто даст деньги оборонке? Вы свои дадите?
>Современный менеджмент какраз отстой, в плане рыночной экономики.
Непонятно. Который менеджмент - отстой? Весь?
>>Так что не вижу почему оборонка вдруг будет лучше, чем нормальное гражданское производство.
>
>Что Вы понимаете под нормальным гражданским производством? Производство трусов или прокатных станов?
Да и того и другого. Главное, чтобы был нормальный цикл - деньги-товар-деньги штрих.
>Но в любом случае оборонка хайтечнее, чем гражданское производводство.
Это неправда. Когда то так было, но это давно уже не так. Скорее, наоборот - сейчас гражданский коммерческий сектор подпитывает военных своими разработками. В качестве примера навскидку - компьютер, установленный на каком-нибудь Milstar по производительности - где-то 286. А у вас в компьютере какой?
>1. Как правило в гражданском производстве стремятся сделать как можно дешевле и чуть чуть получше чем у конкурента. В оборонке просто стремятся сделать лучше.
Может быть и стремятся. Но проблема в том, что в итоге, если не стремиться сделать дешевле и лучше, чем у конкурента, то и просто лучше не получится (как в итоге в советской оборонке и получилось). Американцы же не зря стараются изо всех сил сохранить конкуренцию в военных заказах.
>2. Только государство может дать деньги. Но государство должно давать их под конечный продукт. Можно конечно напридумывать гос.заказов в различных отраслях, но оборонка перекрывает все.
А государство - это кто? Вы свои деньги С. Иванову дадите, чтобы он их за вас потратил? И почему государство вдруг сможет понять в какие именно оборонные разработки нужно вкладывать деньги? У меня особой уверенности в способностях того эе С. Иванова нет.