| От | И. Кошкин |
| К | All |
| Дата | 20.10.2003 13:13:47 |
| Рубрики | Байки; |
Относительно викингов, или почему товарищ Китоврас опять держит всех за идиотов.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Какие топоры в дух руках?
>Именно - во второй руке недоеденный мухомор...
обоеруких у них, конечно, не было. Но двуручным оружием, тем не менее, пользовались.
>>Насчет культуры боя - она у викингов была куда выше всех аборигенов - "стена щитов" - их "примочка" и тогдашний хай-тек.
>Да какая "стена щитов" - это все выдумки позднейших историков норманистов и романистов. Стена круглых щитов....
Именно. Вообще, умение норманов воевать организованно и дружно отмечали многие современники.
>да и драться строем они не умели - для этого тренироваться нужно.
Для этого достаточно иметь хорошую слаженность внутри экипажа одного корабля. Экипажи сбиваются в кучи.
>а не мухморы жрать.
Они не жрали мухоморы.
>а убивать в спину по подлому - это да их ноухау.
Нет, это славянское и русское ноухау. Или татарское.
В общем, тов. Китоврас почему-то считает, что книги на Форуме читает только он, а остальные так, пописать вышли.
И, кстати, кажется мне, нашел я источник такой ненависти к норманнам у многих русских интеллигентов, начиная от Рыбакова. Подойдут они к зеркалу и, вместо того, чтобы порадоваться, что вот какие они худые - значит жилистые и могут в разведку ползать, или кривоногие - можно вихрем на коне скакать, или руки слабые - есть куда качаться, или волосы черные - раз черные, значит густые, начинает такой человек сокрушаться, а чего он не блондин, чего у него подбородок не как утес, чего глаза не цвета голубого льда, чего рост не два метра, чего мускулатуры нет, чего в кожаных шортах по улице ходить нельзя. И переполняет его ТАКАЯ ненависть к норманизму...
Короче, Александр, заманал ты.
>>С уважением,
>>Никита
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
И. Кошкин (20.10.2003 13:13:47)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:10:58 |
Re: Относительно викингов,...
Доброго здравия!
>обоеруких у них, конечно, не было. Но двуручным оружием, тем не менее, пользовались.
а мухомор в зубах???
>Именно. Вообще, умение норманов воевать организованно и дружно отмечали многие современники.
Норманов или викингов? Еще французскую конницу Вильгнельма завоевателя в пример приведите.
>Для этого достаточно иметь хорошую слаженность внутри экипажа одного корабля. Экипажи сбиваются в кучи.
По 20 - 30 человек.
>Они не жрали мухоморы.
>>а убивать в спину по подлому - это да их ноухау.
>
>Нет, это славянское и русское ноухау. Или татарское.
Русские убивающие врагов в спину.... верной дорогой идете товарищи.
>И, кстати, кажется мне, нашел я источник такой ненависти к норманнам у многих русских интеллигентов, начиная от Рыбакова.
Рыбакова записываем в интеллигенты. Хорошо.
> Подойдут они к зеркалу и, вместо того, чтобы порадоваться, что вот какие они худые - значит жилистые и могут в разведку ползать, или кривоногие - можно вихрем на коне скакать, или руки слабые - есть куда качаться, или волосы черные - раз черные, значит густые, начинает такой человек сокрушаться, а чего он не блондин, чего у него подбородок не как утес, чего глаза не цвета голубого льда, чего рост не два метра, чего мускулатуры нет, чего в кожаных шортах по улице ходить нельзя. И переполняет его ТАКАЯ ненависть к норманизму...
А в самом деле. Почему не любят немцев у нас? Видать из-за формы....
А не от того, что кровавые завоеватели, какими были в свое время норманы да викинги.
Те, кто знают настоящую историю как они делали набег Русь грабили и убивали. те их и не любят. А кто тащится от кожанных одеж, рогов на шлемах и приобщения к европейской цивилизации тот считает их героями.
>Короче, Александр, заманал ты.
>>>С уважением,
>>>Никита
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.10.2003 14:10:58)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 17:09:37 |
Здесь не то что то
И снова здравствуйте
>>Именно. Вообще, умение норманов воевать организованно и дружно отмечали многие современники.
>Норманов или викингов? Еще французскую конницу Вильгнельма завоевателя в пример приведите.
Норманов РАННЕГО периода- например НОРМАНОВ Роллона (оне же все еще Викинги, их дети уже не свосем). Все там хорошо, именно КУЧКА в 20-30 человек которая ведет бой против ОДНОГО несчастного барона и нескольких его спутников, в то время как другие мнэээ фигней страдают. ПЛОХО было в 9-10 веках в Европе с взаимоподдержкой, очень ПЛОХО. Шарлемань был куда ни шло, Сын его еще держал войско в узде, но ПОСЛЕ - после наступил полный абзац...До примерно так крестового похода...
>>Нет, это славянское и русское ноухау. Или татарское.
>Русские убивающие врагов в спину.... верной дорогой идете товарищи.
Был прецедент. Боброк Волынский на Куликовом поле например. ТИПИЧНЫЙ удар в спину...
С уважением ФВЛ
Китоврас (20.10.2003 14:10:58)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:41:17 |
Извините, а что Вы, собственно, пытаетесь отрицать?
Добрый день!
Вы отрицаете, что на протяжении определенного периода викинги превосходили большинство европейских народов в военном деле и мореплавании?
В чем суть вопроса-то? Они бесспорно величайшие мореплаватели раннего Средневековья и одни из лучших воинов раннего Средневековья. Причем даже не в европейском, а в мировом масштабе. Интерес к культуре и истории викингов связан с этими двумя бесспорными фактами.
В плане моральной оценки их истории и культуры - не вижу ни единого параметра, по которому они выглядели хоть в чем-то хуже соседей. Вообще, причины эмоций непонятны.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (20.10.2003 14:41:17)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:50:31 |
Да ничего собственно.
Доброго здравия!
> Вы отрицаете, что на протяжении определенного периода викинги превосходили большинство европейских народов в военном деле и мореплавании?
В мореплавании наверное да (хотя надо уточнить - западноевропейских - византийцам они уступали) а в военном деле... Если им не удавалось застать противника в расплох их довольно успешно били. Иногда. Отставания тут нет, но и особых преимуществ незаметно.
> В чем суть вопроса-то? Они бесспорно величайшие мореплаватели раннего Средневековья и одни из лучших воинов раннего Средневековья. Причем даже не в европейском, а в мировом масштабе.
Не в мировом масштабе не катят. Арабы в это время через индийский океан плавали. А вояки китайцы были более крутые.
>Интерес к культуре и истории викингов связан с этими двумя бесспорными фактами.
Нет, тут скорее как интерес к пиратам - это интересно, а потому изучают.
> В плане моральной оценки их истории и культуры - не вижу ни единого параметра, по которому они выглядели хоть в чем-то хуже соседей. Вообще, причины эмоций непонятны.
Ну христианство они все же приняли позже, чем большинство европейских народов.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.10.2003 14:50:31)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 17:10:58 |
КАКИХ к богу в рай византийцев :=), прости господи (-)
FVL1~01 (20.10.2003 17:10:58)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 17:21:35 |
продолжение
И снова здравствуйте
>В мореплавании наверное да (хотя надо уточнить - западноевропейских - византийцам они уступали) а в военном деле... Если им не удавалось застать противника в расплох их довольно успешно били. Иногда. Отставания тут нет, но и особых преимуществ незаметно.
Хе хе, в соотношении одна снекка против одного дромона (дромунд из саг) ? Да уступали, бесспорно. Хотя были случаи, даже так гасили, хотя это экстраординарный подвиг, можно потом всю жизнь хвастать. НО организация флота , судовождение, ведение боя - даром что ли у Алексея Коминна флотом "ватранги" командовали? Это в чем же тогда византийцы превосходили? в КАРТАХ = дык на карту Косьмы Индикполова без рвоты взглянуть страшно, а уж провести корабль по ней скажем из Черного моря до Иеруссалима :-) Исмпосибль.
По викингоским же сказаниям вполне себе "портоланы" составили по которым до 13 века ориентировались, пока у арабов "аль-зимут" не переняли...
Не, фигово было у Византийцев с мореходством и еще фиговее с мореходнсотью - оттого то и ПЕРЕВОДИЛИ они "книгу Ру"- творчество замечу совместное Норман и Араб написали :-) в Сицилии. А потом и вообще передали бразды генуэзцам с веницианцам. После Льва Исавра на море византия один большой минус. Максимум могли такого дурака как Игорь Старый побить, не более... Анну, Владимиру Святому и то в обход везливдоль бережка, ибо РАЗУЧИЛИСЬ уже ходить от Синопы до Сарыча напрямик. Декаданс.
> Не в мировом масштабе не катят. Арабы в это время через индийский океан плавали.
Еще нет, ПОКа только каботаж... ЕЩе два-три века до регулярных плаваний по мусонам. ВИКИНГИ первые после долгого перерыва кто ОТВАЖИЛСЯ плавать ВНЕ видимости берегов. Разве что полинезийцы их круче как штурмана в докомпасную эру...
А уж коснтруктивное совершенсво судов, Викинги это даже не дракары в основном, дракар - боевая посудинка - КАРЫ, потом уже ХОЛЬКИ - вот откуда вышли ВСЕ европейкие корабли. В Английском языке корпус судна до сих пор ХУЛЬК...
С уважением ФВЛ
Китоврас (20.10.2003 14:50:31)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:51:37 |
Re: Да ничего...
Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Вы отрицаете, что на протяжении определенного периода викинги превосходили большинство европейских народов в военном деле и мореплавании?
>В мореплавании наверное да (хотя надо уточнить - западноевропейских - византийцам они уступали) а в военном деле... Если им не удавалось застать противника в расплох их довольно успешно били. Иногда. Отставания тут нет, но и особых преимуществ незаметно.
Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях. Что касается военного дела - в Европе военная организация викингов в определенный период была наиболее мощной. Викинги терроризировали большую часть Европы веками и тот факт, что их иногда кому-то удавалось побить едва ли бросает тень на их превосходство.
>> В чем суть вопроса-то? Они бесспорно величайшие мореплаватели раннего Средневековья и одни из лучших воинов раннего Средневековья. Причем даже не в европейском, а в мировом масштабе.
>Не в мировом масштабе не катят. Арабы в это время через индийский океан плавали. А вояки китайцы были более крутые.
Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.
>>Интерес к культуре и истории викингов связан с этими двумя бесспорными фактами.
>Нет, тут скорее как интерес к пиратам - это интересно, а потому изучают.
>> В плане моральной оценки их истории и культуры - не вижу ни единого параметра, по которому они выглядели хоть в чем-то хуже соседей. Вообще, причины эмоций непонятны.
>Ну христианство они все же приняли позже, чем большинство европейских народов.
При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
В. Кашин (20.10.2003 15:51:37)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:53:31 |
Re: Да ничего...
Доброго здравия!
> Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях.
Тем не менее - уступали.
> Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.
На что я Вам и указал. Это Вы писали о викингах в Мировом масштабе.
> При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
Автоматически свидетельствет о нравственном прогрессе народа
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.10.2003 15:53:31)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 16:21:09 |
Re: Да ничего...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>> Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях.
>Тем не менее - уступали.
>> Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.
>На что я Вам и указал. Это Вы писали о викингах в Мировом масштабе.
>> При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
>Автоматически свидетельствет о нравственном прогрессе народа
Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
И. Кошкин (20.10.2003 16:21:09)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 17:38:39 |
Re: Да ничего...
Доброго здравия!
>Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.
русские как народ возникли в 14-м веке. Уже как христианский народ. Если брать славяно-русов то да отставали. И преодолели только благодаря Св. кн. Владимиру.
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.10.2003 17:38:39)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 18:18:25 |
Re: Да ничего...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.
>русские как народ возникли в 14-м веке.
Не-а)))
>Уже как христианский народ. Если брать славяно-русов то да отставали. И преодолели только благодаря Св. кн. Владимиру.
И это не так)))
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
И. Кошкин (20.10.2003 16:21:09)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 17:12:18 |
а уж арабы и индусы ... (-)
И. Кошкин (20.10.2003 16:21:09)| От | DTMF |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 16:29:35 |
Re: Да ничего...
>> При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
>Автоматически свидетельствет о нравственном прогрессе народа
Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.
Да, мне тоже понравился довод....:-)))))
DTMF (20.10.2003 16:29:35)| От | Максимов |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 18:11:21 |
Re: Да ничего...
>>> При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
>>Автоматически свидетельствет о нравственном прогрессе народа
>
>Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.
А это смотря в каком направлении идет движение...
Может этим гордиться надо.
С уважением.
Максимов (20.10.2003 18:11:21)| От | DTMF |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 19:30:05 |
Re: Да ничего...
Ну обычно принятие народом монотеистической религии связывали только с укреплением вертикали власти и сближением со страной-донором:-))))
Хотя, если по Бушкову, нам римский папа помогал, а не Византия.... Брррр...:-))))
Китоврас (20.10.2003 15:53:31)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 16:02:35 |
Re: Да ничего...
Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях.
>Тем не менее - уступали.
В чем именно уступали? В навигации, в мореходных качествах кораблей? Как далеко византийцы выходилы в Атлантику?
>> Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.
>На что я Вам и указал. Это Вы писали о викингах в Мировом масштабе.
Я говорил только о морском деле. В отношении военного дела можно констатировать факт их превосходства над большинством народов в районе, где викинги присутствовали (Европа).
С уважением, Василий Кашин
Китоврас (20.10.2003 14:50:31)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:49:38 |
Re: Да ничего...
Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Вы отрицаете, что на протяжении определенного периода викинги превосходили большинство европейских народов в военном деле и мореплавании?
>В мореплавании наверное да (хотя надо уточнить - западноевропейских - византийцам они уступали) а в военном деле... Если им не удавалось застать противника в расплох их довольно успешно били. Иногда. Отставания тут нет, но и особых преимуществ незаметно.
Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях. Что касается военного дела - в Европе военная организация викингов в определенный период была наиболее мощной. Викинги терроризировали большую часть Европы веками и тот факт, что их иногда кому-то удавалось побить едва ли бросает тень на их превосходство.
>> В чем суть вопроса-то? Они бесспорно величайшие мореплаватели раннего Средневековья и одни из лучших воинов раннего Средневековья. Причем даже не в европейском, а в мировом масштабе.
>Не в мировом масштабе не катят. Арабы в это время через индийский океан плавали. А вояки китайцы были более крутые.
Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.
>>Интерес к культуре и истории викингов связан с этими двумя бесспорными фактами.
>Нет, тут скорее как интерес к пиратам - это интересно, а потому изучают.
>> В плане моральной оценки их истории и культуры - не вижу ни единого параметра, по которому они выглядели хоть в чем-то хуже соседей. Вообще, причины эмоций непонятны.
>Ну христианство они все же приняли позже, чем большинство европейских народов.
При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или государство моральным превосходством? Христианская нация всегда обладает моральным превосходством над мусульманской или буддистской?
С уважением, Василий Кашин
Китоврас (20.10.2003 14:50:31)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:59:52 |
Re: Да ничего...
>Не в мировом масштабе не катят. Арабы в это время через индийский океан плавали. А вояки китайцы были более крутые.
Не понял про китайцев ?! Именно в это время (10-11 вв.) они по полной программе от северных варваров обирали -).
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (20.10.2003 14:59:52)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:01:46 |
Нет, ну армию они теоретически больше численно, чем европейцы, могли выставить:) (-)
Никита (20.10.2003 15:01:46)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:15:06 |
Массовость это да, только как говаривал кто-то...
...из полководцев северных варваров или карликов восточного океана (точно не помню) - тем больше смазки для наших мечей -)).
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (20.10.2003 14:59:52)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:01:38 |
Re: Да ничего...
Доброго здравия!
>>Не в мировом масштабе не катят. Арабы в это время через индийский океан плавали. А вояки китайцы были более крутые.
>
>Не понял про китайцев ?! Именно в это время (10-11 вв.) они по полной программе от северных варваров обирали -).
И что? эти северные варвары разнесли бы викингов в пух и прах если бы те попались под копыта их коней....
А китайцы худо-бедно сопротивлялись.
Кстати те же варвары тоже воины злые. ИМХО в военном отношении превосходили викингов
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.10.2003 15:01:38)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:59:08 |
Ни фига бы не разнесли
Добрый день!
>>И что? эти северные варвары разнесли бы викингов в пух и прах если бы те попались под копыта их коней....
Сравнивать викингов с китайцами также бесполезно, как рассуждать кто сильнее - слон или кит.
Тем не менее, со степными кочевниками скандинавские воины ( те из них, кто состоял на службе русских князей) сталкивались. И исходя из того, что варяжские наемники на Руси ценились, вероятно действовали небезуспешно.
Хотя естественно, добиваться успеха они могли только будучи включенными в специфическую военную организацию, предназначенную для борьбы со Степью, ибо собственная военная организация викингов к этому приспособлена не была. Т.е. тут мы можем только сделать вывод об их высоких качествах как индивидуальных бойцов, а также на уровне отдельных подразделений.
С уважением, Василий Кашин
Китоврас (20.10.2003 15:01:38)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:17:10 |
Re: Да ничего...
Тем не менее особой крутости у китайцев не было именно тогда - только после многолетних войн с чжурчжэнями они понемногу восстановили силу своей армии, но это уже ближе в концу 12 в.
С уважением
http://rutenica.narod.ru/
Китоврас (20.10.2003 14:10:58)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:16:49 |
Во во..именно так мы подменяем историю - идиологией
Саша...не смешно шутиш
Михаил Денисов (20.10.2003 14:16:49)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:35:32 |
Идеология всегда первична по отношению к истории
Доброго здравия!
Невозможно заниматься историей и не занимать при этом идеологически обоснованной позиции.
Такую позицию можно выделить в трудах очень многих историков по самым разным вопросам. Уходить от факта ее существования - тоже своего рода позиция.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.10.2003 14:35:32)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:45:24 |
а вообще без позиций можно?
А то часто позиции превращаются в позы, а потом и до позерства не далече.
Во всяком случае, когда ради идиологии занимаются откровенной фальсификацией - это ИМХО жутко пошло.
Хотя, как я понял, в данном конкретном случае ты смешно шутил.
Михаил Денисов (20.10.2003 14:45:24)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:52:58 |
Наверное нельзя
Доброго здравия!
потому как исторические события имеют продолжение в современности а историк не может оставаться в стороне от современных реалий т.к. его труды имеют социальное значение.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.10.2003 14:52:58)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:57:31 |
мы не историки, мы любители...и это осовбождает от многих формальностей
И как мне кажется, ты подменяеш понятия.
Т.е. можно так или иначе расставлять акценты, а можно просто огульно отрицать или превозносить...твоя позиция слишком часто смахивает на второй вариант. И это сильно смущает.
Михаил Денисов (20.10.2003 14:57:31)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:23:25 |
УВы нет
Доброго здравия!
мы то любители, но существуем не параллельно исторической науке. Мы же читаем их книги, волей неволей разделяем или оспариваем их оценки.
>Т.е. можно так или иначе расставлять акценты,
что и происходит.
>а можно просто огульно отрицать или превозносить...твоя позиция слишком часто смахивает на второй вариант. И это сильно смущает.
Так это на форуме да и то не всегда.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Михаил Денисов (20.10.2003 14:45:24)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:47:06 |
Re: а вообще...
Доброго здравия!
>А то часто позиции превращаются в позы, а потом и до позерства не далече.
Это уже хуже.
>Во всяком случае, когда ради идиологии занимаются откровенной фальсификацией - это ИМХО жутко пошло.
Нормальный историк на это не пойдет. На умолчание да, но не фальсификацию.
>Хотя, как я понял, в данном конкретном случае ты смешно шутил.
ну типа да....
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин (20.10.2003 13:13:47)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 13:56:40 |
Во-во :о)) У меня пузо - значит аэрбэг не нужен :о))
Ассалям вашему дому!
А еще голубые глаза и светлые волосы - рецессивный признак, значит детишки будут скорее на соседа похожи - былоб чему завидовать. А за кожаные шорты у нас вообще выдрать могут в темной подворотне
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (20.10.2003 13:56:40)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:40:38 |
При чем тут сосед? Я связи причинно-следственной не понял с рецессией... (-)
Никита (20.10.2003 14:40:38)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 14:45:18 |
Поясняю
Ассалям вашему дому!
Хотя на фига шутки пояснять? Они от этого смысл теряют...
Короче, скандинавы - белобрысые и голубоглазые (типа), мы им страшно завидуем, поскольку кривоногие и низкорослые, посему ненавидим варягов фибрами. А на самом деле завидовать нечему - гля, они уже сплошь черноволосые и кареглазые - соседи постарались. А вот мы как были низенькими и невзрачными, так и остались. Ну вот, собсно :о)) Только особо не задумывайтесь, это шутки типа
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (20.10.2003 13:56:40)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 13:58:48 |
Пузо ещё полезно при стрельбе .375 Х-Х и .45-70 - отдача не сносит... (-)
Milchev (20.10.2003 13:58:48)| От | ZULU |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 23:25:40 |
Разве что стоя. А мне вот лежа трудновато - мишень качаеться ;-((( (-)
ZULU (20.10.2003 23:25:40)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:35:09 |
Стреляйте с колена - так и шансов попасть больше... (-)
И. Кошкин (20.10.2003 13:13:47)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 13:25:44 |
Знаеш, у меня ощущение, что и сам Саша книжек по теме особо не читал
Но осуждает :))
Михаил Денисов (20.10.2003 13:25:44)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 20.10.2003 15:03:08 |
Две три прочел...
Доброго здравия!
А зачем больше - тема не моя...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/