| От | NoMaD |
| К | tevolga |
| Дата | 21.10.2003 11:54:35 |
| Рубрики | Древняя история; Армия; |
Re: Про строевые...
Здоровья Уважаемый...
Наверно все дело в переноске оружия, правая сторона перегружена по сравнению с левой, как результат проше сделать шаг с левой ноги.
С Уважением М. Егоров
NoMaD (21.10.2003 11:54:35)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:21:34 |
Оружие носят в левой руке
Приветствую непременно!
Во всяком случае в ту эпоху, когда хождение в ногу (XVIII век) только появилось и когда традиции армий зарождались.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (22.10.2003 12:21:34)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:11:23 |
Интересно
Привет!
В ту эпоху все носили в левой или это отдельное частное свидетельство?
>Во всяком случае в ту эпоху, когда хождение в ногу (XVIII век) только появилось и когда традиции армий зарождались.
>
>Илья Кудряшов ==
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 14:11:23)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:15:30 |
Практически во всех армиях
Приветствую непременно!
Исключение - унтер-офицеры (у французов сержанты и капралы, исполняющие функции сержантов, а также офицеры до 1787).
Они носят ружье в правой руке, прихватывая его под курочной скобой.
Илья Кудряшов ==
Чобиток Василий (22.10.2003 14:11:23)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:35:23 |
Re: Интересно
Салют!
>В ту эпоху все носили в левой или это отдельное частное свидетельство?
Общий европейский порядок. До первой мировой включительно (скажу за Францию и Россию), а некоторые - и дольше.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 14:35:23)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:45:12 |
Re: Интересно
Привет!
>Салют!
>>В ту эпоху все носили в левой или это отдельное частное свидетельство?
>
>Общий европейский порядок. До первой мировой включительно (скажу за Францию и Россию), а некоторые - и дольше.
Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 14:45:12)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:25:54 |
удобно
Приветствую непременно!
Перед собственно прицеливанием была еще команда "товссь" (joue) когда ружье прижимали к правому боку вертикально.
Илья Кудряшов ==
Чобиток Василий (22.10.2003 14:45:12)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:57:59 |
Re: Интересно
Салют!
>Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?
>Предложения, заявления, жалобы есть?
Ничего подобного. Из положения "К ноге" выполняеться в два приёма.
1. Правая рука с ружъём поднимаеться до уровня лица и одновременно отводиться влево. Ружьё подхватываеться левой рукой.
2. Правая рука отпускает ружьё и пускаеться "по шву".
А Вы считаете легче подбрасывать ружъё за ложу, а потом ловить в ладонь той же руки? Это жонглёрам подстать. Если же пускать в ход левую руку - эволюция получаеться сложнее.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 14:57:59)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 15:53:48 |
Re: Интересно
Привет!
>Салют!
>>Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?
>>Предложения, заявления, жалобы есть?
>
>Ничего подобного. Из положения "К ноге" выполняеться в два приёма.
На картинке вроде как "На плечо"?
>1. Правая рука с ружъём
Почему правая? На картинке в левой.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 15:53:48)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 15:57:34 |
Re: Интересно
Салют!
>>Ничего подобного. Из положения "К ноге" выполняеться в два приёма.
>
>На картинке вроде как "На плечо"?
Правильно. Из положения "К ноге" [команда "На плечо"] выполняеться в два приёма. Читайте внимательней.
>>1. Правая рука с ружъём
>
>Почему правая? На картинке в левой.
В результате выполнения команды оказываеться в левой. Всё правильно.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 15:57:34)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 22:13:07 |
Re: Интересно
Привет!
>Салют!
>>>Ничего подобного. Из положения "К ноге" выполняеться в два приёма.
>>
>>На картинке вроде как "На плечо"?
>
>Правильно. Из положения "К ноге" [команда "На плечо"] выполняеться в два приёма. Читайте внимательней.
Я спрашивал: "Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?"
При чем здесь "в два приема" из положения "к ноге" в положение "на плечо"?
>>>1. Правая рука с ружъём
>>
>>Почему правая? На картинке в левой.
>
>В результате выполнения команды оказываеться в левой. Всё правильно.
Т.е. в положении "к ноге" - к правой ноге в правой руке?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 22:13:07)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 09:52:50 |
Re: Интересно
Салют!
>Я спрашивал: "Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?"
Стало быть, я читал невнимательно. 8о(
Но ответ Вам дан:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/641236.htm
А переводить ружо с правого плеча под него - всё та же эквилибристика. С левого под правое - удобнее. Если не хотите проверять (что просто) - поверьте.
С почтением. Китаец.
NoMaD (21.10.2003 11:54:35)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:01:51 |
Re: Про строевые...
>Здоровья Уважаемый...
>Наверно все дело в переноске оружия, правая сторона перегружена по сравнению с левой, как результат проше сделать шаг с левой ноги.
Я соглашусь с Вами. Но есть вроде медицинский факт что чуть ли не 40 процентов людей левши. Т.к. в давние времена особенно никто об этом не знал, то непонятно почему мир стал праворуким...
С уважением к сообществу.
tevolga (21.10.2003 12:01:51)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:12:07 |
Re: Это ИМХО здесь не важно
>>Здоровья Уважаемый...
>>Наверно все дело в переноске оружия, правая сторона перегружена по сравнению с левой, как результат проше сделать шаг с левой ноги.
>
>Я соглашусь с Вами. Но есть вроде медицинский факт что чуть ли не 40 процентов людей левши. Т.к. в давние времена особенно никто об этом не знал, то непонятно почему мир стал праворуким...
Строевые приемы оговорены не медициной а уставом. Сказано в уставе что, допустим, ружье держится в правой руке. Все и будут держать в правой. На параде, по крайней мере - где строевые приемы важны (т.к. ИМХО на марше на четкость выполнения таких приемов не сильно смотрят, тем более в бою).
Конечно может возникнуть вопрос, а почему, де, обязательно в правой?
Вероятно составители уставов были правшами.
8о))))))
А потом - традиция.
tevolga (21.10.2003 12:01:51)| От | Bones |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:03:09 |
Ну, наверное
Доброе время суток!
>Я соглашусь с Вами. Но есть вроде медицинский факт что чуть ли не 40 процентов людей левши. Т.к. в давние времена особенно никто об этом не знал, то непонятно почему мир стал праворуким...
Ну наверное потому, что все же большинство -праворукие.
Удачи, Дмитрий
Bones (21.10.2003 12:03:09)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:30:09 |
В древней греции
И снова здравствуйте
ЛЕВШИ очень ценились в войсках, их полагалось ставить на ФЛАНГ фаланги.
А ход с левой ноги ИМХО как то задан с особенностями мозга у млекопитающих. ИБО очень многие дикие животные движение то же обычно начинают с ЛЕВОЙ конечности...
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (21.10.2003 17:30:09)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:41:22 |
Re: В древней...
>И снова здравствуйте
>ЛЕВШИ очень ценились в войсках, их полагалось ставить на ФЛАНГ фаланги.
Это еще откуда? Это Вы нам не выдумки Тараторина или еще какого "фехтовальца" пересказываете?
На самом деле стоять на правом фланге было почетно именно по той причине, что воины были открыты с правого бока, потому что щит был в левой руке.
Александр Жмодиков (22.10.2003 12:41:22)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 16:05:56 |
нет не Тараторина сие
И снова здравствуйте
>На самом деле стоять на правом фланге было почетно именно по той причине, что воины были открыты с правого бока, потому что щит был в левой руке.
И вроде не только по ПРАВОМУ флангу. А по ФЛАНГАМ.
Во многом это как не странно из за того что в те времена большинство левшей бли не чистые левши а обоерукие, у которых развитие рук было примерно одинаковым.
Кто то из немцев сие писал, они это на многих всяких данных выводили.
С уважением ФВЛ
Александр Жмодиков (22.10.2003 12:41:22)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 13:53:42 |
Re: В древней...
Привет!
>>И снова здравствуйте
>>ЛЕВШИ очень ценились в войсках, их полагалось ставить на ФЛАНГ фаланги.
>
>Это еще откуда? Это Вы нам не выдумки Тараторина или еще какого "фехтовальца" пересказываете?
>На самом деле стоять на правом фланге было почетно именно по той причине, что воины были открыты с правого бока, потому что щит был в левой руке.
А Вы уверены, что разговор про ПРАВЫЙ фланг?
По логике вещей левшу таки надо ставить на левый, дабы оружие наружу держал.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 13:53:42)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:11:05 |
Re: В древней...
>>На самом деле стоять на правом фланге было почетно именно по той причине, что воины были открыты с правого бока, потому что щит был в левой руке.
>
>А Вы уверены, что разговор про ПРАВЫЙ фланг?
>По логике вещей левшу таки надо ставить на левый, дабы оружие наружу держал.
Я просто припомнил, что где-то я что-то такое про левшей читал. Там автор задается вопросом, как же прикрывали правый фланг, если щиты были в левой руке, и находит решение - справа ставили левшей.
А зачем оружие наружу держать? Снаружи надо щитом прикрываться, а копье и так можно налево направить, хоть оно и в правой руке.
Александр Жмодиков (22.10.2003 14:11:05)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:42:32 |
Re: В древней...
Привет!
>Я просто припомнил, что где-то я что-то такое про левшей читал. Там автор задается вопросом, как же прикрывали правый фланг, если щиты были в левой руке, и находит решение - справа ставили левшей.
Эт точно туфта.
>А зачем оружие наружу держать? Снаружи надо щитом прикрываться, а копье и так можно налево направить, хоть оно и в правой руке.
Щит - вторая очередь защиты, копье - первая. И вообще, лучшая защита - нападение.
Когда строй идет вперед левофланговым правшам выставить копье влево-вперед затруднительно, для левши - просто. А довернуть щить в нужный момент всегда можно.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 14:42:32)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 15:08:10 |
Re: В древней...
>Щит - вторая очередь защиты, копье - первая. И вообще, лучшая защита - нападение.
>Когда строй идет вперед левофланговым правшам выставить копье влево-вперед затруднительно, для левши - просто. А довернуть щить в нужный момент всегда можно.
Если следовать этой логике, становится непонятно, почему стоять на правом фланге считалось опасным. А как рассказывает Фукидид, именно потому и считалось, что правый бок правофланговых воинов не был прикрыт щитом. Для правофлангового воина в первой шеренге опасность была еще и в том, что если вражеская фаланга окажется длиннее его фаланги, то его атакуют одновременно и спереди и справа.
Александр Жмодиков (22.10.2003 15:08:10)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:13:09 |
Re: В древней...
Привет!
>>Щит - вторая очередь защиты, копье - первая. И вообще, лучшая защита - нападение.
>
>>Когда строй идет вперед левофланговым правшам выставить копье влево-вперед затруднительно, для левши - просто. А довернуть щить в нужный момент всегда можно.
>
>Если следовать этой логике, становится непонятно, почему стоять на правом фланге считалось опасным.
Стрелы, камни.
>А как рассказывает Фукидид, именно потому и считалось, что правый бок правофланговых воинов не был прикрыт щитом. Для правофлангового воина в первой шеренге опасность была еще и в том, что если вражеская фаланга окажется длиннее его фаланги, то его атакуют одновременно и спереди и справа.
Здесь надо правильно ставить акценты. Что важнее, меньшая опасность при прикрытости щитом или бОльшая эффективность дествия оружия.
Извечный вопрос, что важнее броня или огонь. Если левши справа - первое, если слева - второе.
Т.е. наличие левшей на фланге действительно важно, на каком - вопрос второй.
Лично я думаю так: если на вооружении длинные копья, то левша слева - встречает противника оружием, по необходимости доворачивает щит; если на вооружении короткие мечи, то левши справа - встречают атаку щитом, отвечают мечом.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 16:13:09)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:30:23 |
Re: В древней...
>>Если следовать этой логике, становится непонятно, почему стоять на правом фланге считалось опасным.
>
>Стрелы, камни.
Они могут прилететь и с правого фланга, и с левого.
>Т.е. наличие левшей на фланге действительно важно, на каком - вопрос второй.
>Лично я думаю так: если на вооружении длинные копья, то левша слева - встречает противника оружием, по необходимости доворачивает щит; если на вооружении короткие мечи, то левши справа - встречают атаку щитом, отвечают мечом.
Это вряд ли. И у греков, у которых первичным оружием было копье, и у римлян, у которых единственным оружием ближнего боя был меч, правый фланг считался опасным и в то же время почетным. В каждом отряде на правом фланге первой шеренги располагались командиры отрядов, и вряд ли все они были левшами.
Александр Жмодиков (22.10.2003 16:30:23)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:37:38 |
Re: В древней...
Привет!
>>>Если следовать этой логике, становится непонятно, почему стоять на правом фланге считалось опасным.
>>
>>Стрелы, камни.
>
>Они могут прилететь и с правого фланга, и с левого.
Но с левого насколько я понял щиты наружу, а с правого внутрь.
>>Т.е. наличие левшей на фланге действительно важно, на каком - вопрос второй.
>
>>Лично я думаю так: если на вооружении длинные копья, то левша слева - встречает противника оружием, по необходимости доворачивает щит; если на вооружении короткие мечи, то левши справа - встречают атаку щитом, отвечают мечом.
>
>Это вряд ли.
Это не вряд ли, это я высказываю СВОЕ МНЕНИЕ как лучше использовать левшу на флангах. Мое мнение не должно совпадать с существовавшими реалиями.
>И у греков, у которых первичным оружием было копье, и у римлян, у которых единственным оружием ближнего боя был меч, правый фланг считался опасным и в то же время почетным.
Повышенная опасность сама по себе не прибавляет почета. А оружие, удобно направленное наружу, - аргумент.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 16:37:38)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 17:02:31 |
Сурово.
Салют!
>Мое мнение не должно совпадать с существовавшими реалиями.
Тяжёлая задача. Последовательно выдержать не удастся.
С почтением. Китаец.
FVL1~01 (21.10.2003 17:30:09)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:38:41 |
Все просто. Наследие четверонрогих времен :-)
САС!!!
>И снова здравствуйте
>ЛЕВШИ очень ценились в войсках, их полагалось ставить на ФЛАНГ фаланги.
>А ход с левой ноги ИМХО как то задан с особенностями мозга у млекопитающих. ИБО очень многие дикие животные движение то же обычно начинают с ЛЕВОЙ конечности...
При ходьбе/беге шагу левой ноги соответствует мах правой руки. Учитывая, что в человеческих популяцих число правшей много больше 50% а иноходцев и вовсе не водится... :-) Анатомия аднака :-)
>С уважением ФВЛ
Мы вернемся.
Ертник С. М. (21.10.2003 17:38:41)| От | KDA |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 18:42:59 |
Re: Все просто....
Оно. Еще не прочитав этого постинга, встал и несколько раз попробовал. Начать с правой ноги -- _существенно_ труднее, именно из-за реверсной руки. Прост-таки организм бунтует. Так что -- действительно, прырода...
Ертник С. М. (21.10.2003 17:38:41)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 04:55:44 |
Re: Все просто....
>При ходьбе/беге шагу левой ноги соответствует мах правой руки. Учитывая, что в человеческих популяцих число правшей много больше 50% а иноходцев и вовсе не водится... :-) Анатомия аднака :-)
Иноходцы таки водятся, но сами понимаете - в строй их не ставят.