| От | И. Кошкин |
| К | uncle |
| Дата | 21.10.2003 12:19:23 |
| Рубрики | WWII; |
Блин, народ, вы уже заманали. Объясняю в последний раз...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость на то, что этот петух уже сдох, а его другие пидоры печатают у нас. НИКАКОЙ исторической информации это чтение НЕ НЕСЕТ. В принципе. То, что он описывает - это вранье на 95 процентов и искать оставшиеся 5 процентов правды - это все равно, что искать шоколадку в куче говна, причем ртом. Понятно? Хотите взгляд немцев на наших - из общедоступного есть дедуля Швабедиссен. А Руделя, нах, разминать в руках и подтираться, кто небрезгливый. Поклонников его, если просто молоды и глупы, переубеждать терпеливо, если восторженны - посылать нах и называть гомосеками. Усе.
И. Кошкин
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Hoaxer |
| К | |
| Дата | 24.10.2003 01:13:05 |
Иван, ты -- психиатр или специалист по информационной войне? (-)
Иван
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Администрация (Novik) |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:21:46 |
Re: По сути согласен. А за форму - 3 дня r/o.
Приветствую.
>а его другие пидоры печатают у нас.
.
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Lesha |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 21:30:45 |
Кстати, у Швабедиссена мне попался кусок как раз из Вруделя :)
Про изрешеченную 37мм снарядами машину.
Lesha (21.10.2003 21:30:45)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 21:44:42 |
умел в рудель пыль в глаза пустить :-) и своих и чужих не жалел (-)
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 14:31:36 |
Хорошо сказано!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость на то, что этот петух уже сдох, а его другие пидоры печатают у нас. НИКАКОЙ исторической информации это чтение НЕ НЕСЕТ. В принципе. То, что он описывает - это вранье на 95 процентов и искать оставшиеся 5 процентов правды - это все равно, что искать шоколадку в куче говна, причем ртом. Понятно?
>И. Кошкин
Это же касается всяких дроговозов, тарасов, бишановых, соколовых, буничей и прочих резунов.
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 13:11:11 |
Re: Блин, народ,
Здравствуйте, уважаемые.
>Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость на то, что этот петух уже сдох, а его другие пидоры печатают у нас.
Понимаешь, когда люди изучают биологию, они учат не только про тигров и динозавров. Для полноты образования им нужно получить знания и про клопов, вшей, аскарид и бычьих цепней.
С уважением, Рустам Мугинов.
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:46:43 |
Мемуары Руделя это автопортрет этакой стопроцентной фашистской сволочи
не отягощенной излишним образованием, стратегическими изысками или правкой либеральных редакторов.
Тупой, упертый и таки да, храбрый.
Сцена как он там торты жрал - Кукрыниксы отдыхают.
Nicky (21.10.2003 12:46:43)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:50:55 |
Редкий по убежденности нацист даже в мемуарах (+)
Он, кстати, даже англичан как-ито вывел из себя. Один старенький англ. летун вспоминал в интервью, что Р. при встрече сказал типа дайте мне Фокке-Вульф, я приму бой с двумя Спитами и собью обоих. Дед сказал о Р. буквально следующее; Arrogant bastard (высокомерный мерзавец).
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (21.10.2003 12:50:55)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:54:08 |
именно так бы следовало бы назвать предисловие к мемуару :)
Arrogant bastard (высокомерный мерзавец).
Nicky (21.10.2003 12:54:08)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 22:32:21 |
Вы, оба, абсолютно не знаете как называть фашистские мемуары. Столько вариаций!!
А вы нашли токо одну... И то цезурную, оптать...
Это никуда не годиться, монсеньёры...
А если война???
А вы даже матом не сможете покрыть злого врага
Siberian
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:36:15 |
Re: Блин, народ,
>Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость на то, что этот петух уже сдох, а его другие пидоры печатают у нас. НИКАКОЙ исторической информации это чтение НЕ НЕСЕТ. В принципе. То, что он описывает - это вранье на 95 процентов и искать оставшиеся 5 процентов правды - это все равно, что искать шоколадку в куче говна, причем ртом. Понятно? Хотите взгляд немцев на наших - из общедоступного есть дедуля Швабедиссен. А Руделя, нах, разминать в руках и подтираться, кто небрезгливый. Поклонников его, если просто молоды и глупы, переубеждать терпеливо, если восторженны - посылать нах и называть гомосеками. Усе.
Несёт он историческую информацию, это взгляд с другой стороны фронта.
Некоторые выступают за запрет подобных книг и потом удивляются, точему все немцы оказываются белыми и пушистыми, сами жертвы нацизма.
Тут показако, что воевали сами и "палкой капрала" их в бой никто не гнал. Сами шли.
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:31:21 |
Не согласен. Читать нужно. Но не всем
Доброго здравия!
>Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость
Вот именно для того, чтобы понять с какими уродами воевали наши деды и надо это читать, хотя противно, не спорю.
Но вот читать нужно не всем, в спецхран его поместить что ли?
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (21.10.2003 12:31:21)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:34:15 |
А он там и был
Доброе время суток
Я читал "Штука пилот" в Ленинке году в 1995-м, из фондов открывшегося тогда Спецхрана. Маленькая книжка в мягкой обложке, изданная в Канаде(?). В той же серии был "Самурай" Сабуро Сакаи. В том же спецхране у нас лежал Хауссер "Войска СС в бою", оправдательная телега 50-х годов про Ковель и Черкассы.
С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:31:10 |
Голову в песок прячем?
Доброе время суток
Т.е. мы хотим о себе только похвалы(Швабедиссена) читать? Руделя читать нужно. И про бабку, которая, тварь, его пригрела когда он грохнулся и пешком до своих доходил. И про то, как он румын окучил приняв их за красноармейцев. Мы должны знать, с кем воевали. И воевали мы не с милыми, интеллигентными людьми, которых бука Гитлер бросил в бой и они вынужденно резали и убивали. Они делали это самостоятельно, по шесть вылетов в день.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (21.10.2003 12:31:10)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:34:33 |
Для того, чтобы знать, что за звери они были...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток
...есть много другой литературы, не художественной, а документальной, либо выдержанной. Швабедиссен, кстати, далеко не одни похвалы расточает - там объейтивный анализ достоинств и недостатков.
>Т.е. мы хотим о себе только похвалы(Швабедиссена) читать? Руделя читать нужно. И про бабку, которая, тварь, его пригрела когда он грохнулся и пешком до своих доходил. И про то, как он румын окучил приняв их за красноармейцев. Мы должны знать, с кем воевали. И воевали мы не с милыми, интеллигентными людьми, которых бука Гитлер бросил в бой и они вынужденно резали и убивали. Они делали это самостоятельно, по шесть вылетов в день.
Надо понимать, свою шоколадку ты уже нашел))) У него там не шесть вылетов, а куда болье, и танков подбитых максимум не 4, а с десяток. Есть желание - читай. ПОставь на полку рядом с вырезками про Федорова.
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
И. Кошкин
И. Кошкин (21.10.2003 12:34:33)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 13:01:48 |
Re: Для того,
Доброе время суток
>...есть много другой литературы, не художественной, а документальной, либо выдержанной.
Про "подвиги" армейцев, а не абстрактных "карателей"?
>Швабедиссен, кстати, далеко не одни похвалы расточает - там объейтивный анализ достоинств и недостатков.
Лесть должна быть тонкой. :-)
>Надо понимать, свою шоколадку ты уже нашел))) У него там не шесть вылетов, а куда болье, и танков подбитых максимум не 4, а с десяток. Есть желание - читай. ПОставь на полку рядом с вырезками про Федорова.
Я совершенно не понимаю в чем проблема. Было бы глупо ожидать от Руделя дифирамбов. Заметим, что он не самый отмороженный из немецких мемуаристов. Рядом с Куртом Майером он вообще дитя.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (21.10.2003 13:01:48)| От | Юрген |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 23:15:16 |
Вопрос Вам
Здравствуйте
>
> Заметим, что он не самый отмороженный из немецких мемуаристов. Рядом с Куртом Майером он вообще дитя.
Это что за Курт Майер? Не тот ли это, что "Панцер Майер"? Как называется книга его мемуаров, и можно ли ее где-либо приобрести?
С уважением, Юрген
Исаев Алексей (21.10.2003 13:01:48)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 13:55:50 |
О Господи! Причем здесь дифирамбы! Неужели не понятно...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток
>>...есть много другой литературы, не художественной, а документальной, либо выдержанной.
>
>Про "подвиги" армейцев, а не абстрактных "карателей"?
>>Швабедиссен, кстати, далеко не одни похвалы расточает - там объейтивный анализ достоинств и недостатков.
>
>Лесть должна быть тонкой. :-)
>>Надо понимать, свою шоколадку ты уже нашел))) У него там не шесть вылетов, а куда болье, и танков подбитых максимум не 4, а с десяток. Есть желание - читай. ПОставь на полку рядом с вырезками про Федорова.
>
>Я совершенно не понимаю в чем проблема. Было бы глупо ожидать от Руделя дифирамбов. Заметим, что он не самый отмороженный из немецких мемуаристов. Рядом с Куртом Майером он вообще дитя.
Что все это - вылеты, штурмовки собственного аэродрома последней бомбой и уничтожение "Марата" - это все со слов САМОГО Руделя. Рудель - это один гигантский пиар проект, шайнин стар для германского народа. 500 танков, как никак, десятки самолетов сбил лично! КОНЕЧНО он будет писать про себя, что он неустанно, по 12 вылетов в сутки и т. д.
"О Боже, но ведь он взлетал на одной ноге!" Сколько он вылетов сделал на одной ноге? И сколько таких пилотов, не на одной, а совсем без ног было у нас?
Рудель просто продолжал отыгрывать свою роль, которую ему дали во время войны - неустрашимый и несгибаемый нибелунг, превосходство германского духа и все такое. Ему просто повезло - другие, которые воевали рядом, вполне возможно лучшие летчики и по-человечески, если такое слово тут уместно, лучшие, были сбиты. Сбили его шефа, сбили того, с кем он пикировал на "Марат" - вот "Марат" ему и записали. Потому я и написал, что нет тут свидетельства "с другой стороны", как нет его в "Малой земле" и рассказах о советских танкистах товарища Пенежко. И даже нет психологии ТИПИЧНОГО фашиста, потому что Рудель - фашист нетипичный, он фашист плакатный, он должен был говорить и сверкать именно так, а не иначе. Потому у него и крест был раззолоченный и высеребленный, в брильянтах, дубовых листах и прочей мишуре - уникальный крест уникального мусчины.
Боже мой, какое мужество - сказать через много лет после войны старому английскому дедушке, что вот мол, дайте мне фокке-вульф, я тут нах, всех порву за фюрера! Зная заранее на 100%, что не будет ни фокке-вульфа, ни спитфайров. Понты, дешевейшие понты, но как завороженно все им внимают. "Дайте мне сюда тираннозавра и катану работы Масамунэ - я из тиранназавра люля-кебаб сделаю! - А если, скажем, топор и комодского дракона? - не-е-е, это не по-пацански. Только катану и тираннозавра!" И, кстати, "arrogant bastard", в данном случае - "самоуверенный ублюдок". В самом деле, не мог же старый английский культурный дедушка, может даже лордкакой-нибудь, сказать Руделю: "Пошел на dick, пидор". Сказал максимально, что мог. А если бы Рудель такое ляпнул Покрышкину, или Кожедубу или Савицкому (особенно Савицкому) - собирал бы зубы с пола.
>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
И. Кошкин (21.10.2003 13:55:50)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 15:02:43 |
Re: О Господи!
>Боже мой, какое мужество - сказать через много лет после войны старому английскому дедушке, что вот мол, дайте мне фокке-вульф, я тут нах, всех порву за фюрера! Зная заранее на 100%, что не будет ни фокке-вульфа, ни спитфайров. Понты, дешевейшие понты, но как завороженно все им внимают. "Дайте мне сюда тираннозавра и катану работы Масамунэ - я из тиранназавра люля-кебаб сделаю! - А если, скажем, топор и комодского дракона? - не-е-е, это не по-пацански. Только катану и тираннозавра!" И, кстати, "arrogant bastard", в данном случае - "самоуверенный ублюдок". В самом деле, не мог же старый английский культурный дедушка, может даже лордкакой-нибудь, сказать Руделю: "Пошел на dick, пидор". Сказал максимально, что мог. А если бы Рудель такое ляпнул Покрышкину, или Кожедубу или Савицкому (особенно Савицкому) - собирал бы зубы с пола.
----------------------------------
Иван,
Насколько я понял, встреча, про которую говорил дедушка, имела место вскоре после войны (когда Рудель ошивался в СК). Однако, раз через почти полвека дед (сам обладатель ЛЕТНОГО КРЕСТА) дед не забыл, значит задело.
ARROGANT - скорее, все-таки, высокомерный. Ну а "бастард" можно перевести, дав волю фантазии.
Хотел бы выразить свое несогласие с Вами по вопросу об издании мемуаров людей типа Руделя. Думаю, издавать надо. Пускай подрастающее поколение знает, с кем воевали наши отцы и деды и кому свернули шею. А то генералов-то у нас еще при советской власти издавали, которые, вроде, даже и Гитлера критиковали шепотом. Пушистые, стало быть.
Будет молодежь более кртически относиться к тем. кто пишет, что Гитлер пришел освободить Россию от комиссарского ига.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (21.10.2003 15:02:43)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 15:54:38 |
Тогда тем более)))
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>----------------------------------
>Иван,
>Насколько я понял, встреча, про которую говорил дедушка, имела место вскоре после войны (когда Рудель ошивался в СК). Однако, раз через почти полвека дед (сам обладатель ЛЕТНОГО КРЕСТА) дед не забыл, значит задело.
Все-таки, есть у меня мнение, что Слуцкий был неправ, когда говорил, что от того, насколько мягко мы обращались с пленными, зависит то, что они будут к нам хорошо относиться. Это же подумать: Рудель вот так выеживается на англичан, Хартманн у нас в лагере мятежи поднимает...
>ARROGANT - скорее, все-таки, высокомерный. Ну а "бастард" можно перевести, дав волю фантазии.
И то и другое.
>Хотел бы выразить свое несогласие с Вами по вопросу об издании мемуаров людей типа Руделя. Думаю, издавать надо. Пускай подрастающее поколение знает, с кем воевали наши отцы и деды и кому свернули шею. А то генералов-то у нас еще при советской власти издавали, которые, вроде, даже и Гитлера критиковали шепотом. Пушистые, стало быть.
Ну, их можно издавать только с комментариями. Издевательскими.
>Будет молодежь более кртически относиться к тем. кто пишет, что Гитлер пришел освободить Россию от комиссарского ига.
Не-а. Разруха, увы, в головах - вон сколько петухов у Рудаша пасется...
>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
И. Кошкин (21.10.2003 15:54:38)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 15:58:45 |
Re: Тогда тем...
>Все-таки, есть у меня мнение, что Слуцкий был неправ, когда говорил, что от того, насколько мягко мы обращались с пленными, зависит то, что они будут к нам хорошо относиться. Это же подумать: Рудель вот так выеживается на англичан, Хартманн у нас в лагере мятежи поднимает...
----------------------------------------
Не кинете ссылку про мятеж?
--------------------------------
>И то и другое.
------------------------
Самоуверенный - скорее self-assured, self-opinioated
---------------------
>Ну, их можно издавать только с комментариями. Издевательскими.
---------------------------
Вероятно, комментарии нужны.
------------------------
>Не-а. Разруха, увы, в головах - вон сколько петухов у Рудаша пасется...
----------------------------
Мне кажется, есть признаки постепенного выздоровления. А кто такой Рудаш?
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (21.10.2003 15:58:45)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:37:52 |
ловите
>>Все-таки, есть у меня мнение, что Слуцкий был неправ, когда говорил, что от того, насколько мягко мы обращались с пленными, зависит то, что они будут к нам хорошо относиться. Это же подумать: Рудель вот так выеживается на англичан, Хартманн у нас в лагере мятежи поднимает...
>----------------------------------------
>Не кинете ссылку про мятеж?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/585/585837.htm
>Мне кажется, есть признаки постепенного выздоровления. А кто такой Рудаш?
о-о, Макс Рудаш - это известный рейхспанцершутценкраутфюрер Интернета!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/381/381008.htm
его сайт - achtungpanzer.bos.ru и особенно его форум - отличный заповедник тигролюбов, где всегда приятно порезвиться.
С уважением
Константин Федченко (21.10.2003 16:37:52)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:29:49 |
Спасибо (-)
Константин Федченко (21.10.2003 16:37:52)| От | Jones |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:22:12 |
Re: Мощщные там парни сидят
Слюни Руделя падают на хорошо унавоженную почву
http://eforum.com.ua/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=002717&ubb=get_topic&f=12&t=000006
Jones (21.10.2003 17:22:12)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:31:33 |
М-да (-)
И. Кошкин (21.10.2003 13:55:50)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 14:21:11 |
Вот тем он матери-истории и ценен
Приветствую, уважаемый И. Кошкин!
Тем, что наглядно иллюстрирует собой, что есть нацист, и с кем мы, собственно, воевали. Причем все присущие подобным деятелям черты содержит в рафинированном и концентрированном виде. К такому полезно один раз приглядеться, чтобы впредь подобное не только в рот не тянуть, а за километр обходить. Поэтому вреда особого в издании Руделя нет - главное, как это издание позиционируется.
А вот в этом и состоит главная проблема - у нас за последние 15 лет появилась масса издателей и читателей, выдающих и принимающих подобный пропагандистский бред за "скрытую правду войны", наравне с Резуном, б... Соколовым и пр.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (21.10.2003 14:21:11)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 14:29:36 |
Его с комментариями Фирсова под общей редакцией Кошкина издавать надо :) (-)
Исаев Алексей (21.10.2003 13:01:48)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 13:08:25 |
:-))))))))))))) (+)
Приветствую !
>Я совершенно не понимаю в чем проблема. Было бы глупо ожидать от Руделя дифирамбов. Заметим, что он не самый отмороженный из немецких мемуаристов. Рядом с Куртом Майером он вообще дитя.
Зато внешне Ганс-Ульрих выглядит явно выигрышнее, чем кривоносый "панцер-Майер", пусть даже он и безногий. Просто таки иконка для "лайко-красочных" поклонников ! ;-)
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Исаев Алексей (21.10.2003 13:01:48)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 13:03:55 |
Есть, кстати, и писатели-нацисты. Н-р, Лео Кесслер. Вот его издавать не надо (-)
И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:20:39 |
Злобен и безжалостен..... (-)
Banzay (21.10.2003 12:20:39)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:26:37 |
Не, строг, но справедлив... (-)