>Откуда уверенность, что у немцев их не было? >Как вы говорили, основываетесь вы всего лишь на отсутствии пока документов по лагерям ОН-1 и т.д. и на документе от 2 ноября 1940 года, в котором Берия отчитывается о результатах вербовки офицеров.
Да. До появления каких-либо документированных свидетельств подтверждающих, то что эти поляки в период лета 1940 - лета 1941 были живы и находились в лагерях западнее Смоленска этого вполне достаточно.
>Помимо того, что этот документ не обязательно аутентичен (весьма странно, как нквдистам удалось завербовать из 2 генералов - трех
Вы просто невнимательно читали. В документе дана роспись по званиям только по отношнеию к части пленных поляков. Не дана роспись по званиям на 3303 польских военнослужащих, интернированных в Латвии и Литве, и на 22 заключенных внутренних тюрем. Там недостающий генерал и есть. Вроде бы Андерс как раз числился за внутренней тюрьмой.
>, также непонятно к каким категориям пленных относятся слова об 'остальных', занятых строительством дорог
Как непонятно? По правилам русского языка - к предыдущему предложению. 3303 интернированных в Латвии и Литве, а остальные трудятся на строительстве дорог. Причем с 1939 года - это как раз неплохо документировано.
>Если был на том месте в 1940 году пионерлагерь промстрахкассы - значит, никакого убийства нашими не было.
Это лучше у смолян спросить. Вроде бы уважаемый Jones оттуда?
Не было там пионерлагеря никакого. Рядом был санаторий НКВД. Зона отдыха -- Красный Бор от катынского леса находится на таком же расстоянии, как от Смоленска. Олег... по GPS замерял. Так вот, пионерлагеря в Красном Бору. А лес с поляками за Гнездово находится. Не было там никакой зоны отдыха и лес там тропинками не покрыт, как в КБ. Г-н Мухин мог бы потрудиться и приехать. с 1988 года всех пускают... Jones (27.10.2003 18:16:42)
От
Дмитрий Кропотов
К
Дата
28.10.2003 10:30:12
А вам сколько лет
Привет! >Не было там пионерлагеря никакого. Чтобы так безапелляционно заявлять? Вы сами были в пионерлагере промстрахкассы и он находился в другом месте? Замечу, что, насколько мне известно, в те времена пионеры жили в палатках, а на месте лагеря было один-два легких помещения для кухни и хоз.нужд. Следовательно, по наличию отсутствия :) следов каменных зданий в том месте говорить определенно трудно
>Рядом был санаторий НКВД. Зона отдыха -- Красный Бор от катынского леса находится на таком же расстоянии, как от Смоленска. Олег... по GPS замерял. Так вот, пионерлагеря в Красном Бору. Это сейчас что-ли?
> А лес с поляками за Гнездово находится. Не было там никакой зоны отдыха и лес там тропинками не покрыт, как в КБ. Г-н Мухин мог бы потрудиться и приехать. с 1988 года всех пускают... То, что там сейчас может весьма отличаться от того, что было в то время. Хотелось бы выслушать воспоминания бывших пионеров. Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru Jones (27.10.2003 18:16:42)
От
Игорь Куртуков
К
Дата
27.10.2003 18:50:17
Можно еще вопрос?
Как бы Вы могли прокомментировать с точки зрения топографии Смоленска следующее:
"Я был отозван из института Песчанским райвоенкоматом и направлен на учёбу в формируемое Смоленское стрелково-пулемётное училище в г. Смоленск. Это училище формировалось на базе танковой бригады, которая убыла на западную границу СССР. Военный городок танковой бригады находился на Шкляной Горе на западной окраине г. Смоленска.
У подножия возвышенности Шкляная Гора проходило Витебское шоссе и параллельно с ним шли железные дороги, южнее шоссе на Витебск и севернее шоссе на Минск. Почти параллельно железным дорогам протекает река Днепр. Южнее Витебского шоссе против нашего училища располагался военный городок 64-й стрелковой дивизии. Севернее г. Смоленска проходила трасса строившегося в то время нового шоссе Москва-Минск.
На летний период обучения Смоленское стрелково-пулемётное училище выводилось в военный лагерь им. Ворошилова, находившийся между г. Смоленском и Гнездово, севернее железной дороги Смоленск-Минск.
Западнее нашего лагеря был лес, называвшийся Красный Бор, в котором в то время располагались военные склады, и в первые дни войны немецкая авиация усиленно их бомбила, а расположение нашего училища, как ни странно, не бомбила. За Красным Бором на западе находился массив Катынского леса. Весь личный состав училища знал, что в Катынском лесу находятся лагеря польских военнопленных.
Дорога из нашего лагеря на Витебское шоссе пересекала железную дорогу Смоленск-Минск, и на переезде с одной стороны находился ж.д. пост, а с другой - контрольно-пропускной пункт (КПП) нашего училища, с которого хорошо просматривалось Витебское шоссе и железная дорога. На этом КПП постоянно дежурили курсанты нашего училища.
Южнее этого КПП на реке Днепр находилась купальня нашего училища, и там тоже дежурили курсанты. Местность ровная, и с купальни тоже хорошо просматривалось шоссе, которое как бы находилось под постоянным наблюдением курсантов.
Нас из лагеря раз в неделю после обеда строем водили в баню в г. Смоленск.
В 1940 и в 1941 гг. я несколько раз нёс службу на КПП и купальне и регулярно ходил в баню. И каждый раз я видел польских военнопленных, которых строем вели на ремонт Витебского шоссе или везли на машинах на работы или с работ в г. Смоленске, или на строящееся Минское шоссе."