ОтМелхиседек
КМихаил Денисов
Дата26.10.2003 13:58:12
Рубрики11-19 век; Администрации;

Re: нет..см. мой...

>на пищале однозначно написан год изготовления, т.е. ее отлили до 31.8.1582.

что мешало ей год пролежать на складе и быть отправленной позже?
Мелхиседек (26.10.2003 13:58:12)
ОтМихаил Денисов
К
Дата26.10.2003 14:08:27

И ты предполагаеш, что Ермак, взяв Искер

полтора года сидел там молча и без подкреплений?
Т.е. если принять твою дату взятия - так и получается. Но это нонсенс.
Если же принять дату взятия за 1582-й, то все логично, летом 1583-го Черкас докладывает Грозному о взятии Сибири, и грозный отдает приказание об отправлении помощи, по зимнику выходит первый отряд, а весной 84-го, по воде - второй.
Михаил Денисов (26.10.2003 14:08:27)
ОтМелхиседек
К
Дата26.10.2003 14:22:01

Re: И ты...

>полтора года сидел там молча и без подкреплений?
>Т.е. если принять твою дату взятия - так и получается. Но это нонсенс.

он мог оставить там отряд

>Если же принять дату взятия за 1582-й, то все логично, летом 1583-го Черкас докладывает Грозному о взятии Сибири, и грозный отдает приказание об отправлении помощи, по зимнику выходит первый отряд, а весной 84-го, по воде - второй.
 это безусловно логично, но иногда жизнь не соответствует логике
Мелхиседек (26.10.2003 14:22:01)
ОтМихаил Денисов
К
Дата26.10.2003 14:59:05

ну и наконец

Ты свой текст из БСЭ внимательно читал?...там четко сказано, что столицу Сибирского ханства взяли в 1582-м году...так что извени...удаляю твой постинг.
Михаил Денисов (26.10.2003 14:59:05)
ОтМелхиседек
К
Дата26.10.2003 15:10:24

Re: ну и...

>Ты свой текст из БСЭ внимательно читал?...там четко сказано, что столицу Сибирского ханства взяли в 1582-м году...так что извени...удаляю твой постинг.
 ну ашипся, но я не согласен со Скрынниковым на счёт 1582 года, как то было указано в исходном постинге
Мелхиседек (26.10.2003 15:10:24)
ОтМихаил Денисов
К
Дата26.10.2003 15:16:16

Доказывай

День добрый
Пока даже ссылку на источник, подтверждающий твою версию, привел за тебя я.
Михаил Денисов (26.10.2003 15:16:16)
ОтМелхиседек
К
Дата26.10.2003 15:18:37

Re: Доказывай

>День добрый
>Пока даже ссылку на источник, подтверждающий твою версию, привел за тебя я.
 Я привёл ссылку на БСЭ. Я обычно сверяюсь по ней, ну немного очепятался.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/643629.htm
Мелхиседек (26.10.2003 14:22:01)
ОтМихаил Денисов
К
Дата26.10.2003 14:50:27

Во всяком случае я привел доказательства своей версии

Скрынников достаточно авторитетный историк. Версия 81-го года базируется на записях Тобольской "Записной книги", которая есть сборник местных административных документов, да и от события на 200 лет отстает.
Так что думаю версия Скерынникова более адэватна.
Михаил Денисов (26.10.2003 14:50:27)
ОтМелхиседек
К
Дата26.10.2003 15:04:47

Re: Во всяком...

>Скрынников достаточно авторитетный историк. Версия 81-го года базируется на записях Тобольской "Записной книги", которая есть сборник местных административных документов, да и от события на 200 лет отстает.
 т.е. сборник документов является неадекватным источником, тогда мне возразить нечего
Мелхиседек (26.10.2003 15:04:47)
ОтМихаил Денисов
К
Дата26.10.2003 15:09:09

если бы спор был о дате отправки экспедиции Ермака - то разговор можно

было бы продолжить, но речь-то идет о дате взятия Искера (Кашлыка), а тут все источники сходятся (в т.ч. и БСЭ :))) - это было в 1582 году.
Денисов