ОтМаксимов
КЕ. Мясников
Дата27.10.2003 20:08:47
РубрикиСовременность; Локальные конфликты;

Re: Спорный вопрос


>>1) В советские газеты ничего про этих инспекторов не попало. Так нам-то что?
>
>Ну а причем тогда "чистая дипломатическая победа" СССР?

Ни при чем. Выигрыш отдельно, инспектора отдельно - так, рабочий момент.
В конце концов выкиньте слово "дипломатическая". Дипломатия здесь в общем-то как раз так себе.

>Если смотреть глазами супостата, то от СССР можно было ожидать всего чего угодно. Преценденты были. Именно поэтому события с ракетами на Кубе так всех в Штатах и напрягли, что советские лидеры представлялись там иррациональными.

>Стал ли Советский Союз более коварным, непредсказуемым и поэтому более страшным в глазах окружающего мира? Возможно.

Я вот не очень уверен, что предсказуемость в политике - это так уж хорошо. Понятно, что в покер выгоднее играть с противником, который блефует точно на каждой четвертой сдаче. Но мы-то смотрим с другой стороны стола.


>Вырос ли статус СССР в результате? Не уверен.

По поводу статуса - вопрос полностью субъектиный. Да и что такое "статус" - просто одно из слов которые абсолютно ничего не значат (вроде слова "прогрессивный").
А ракеты можно пощупать.

В общем-то все это вопрос выбора критериев.
В конце концов можно сказать, что это страшное поражение. Действительно сдали бы Фиделя (а он вряд ли бы удержался без дотигнутых с США договоренностей). Сэкономили бы не один миллиард долларов.

>Увы, но кубинская революция была использована для достижения целей, далеких от пролетарского интернационализма.

Вы сожалеете об этом? :)

С уважением.

ЗЫ Я остаюсь при своем мнении.


Максимов (27.10.2003 20:08:47)
ОтЕ. Мясников
К
Дата27.10.2003 21:15:30

Re: Спорный вопрос


>В конце концов выкиньте слово "дипломатическая". Дипломатия здесь в общем-то как раз так себе.

А разве это не Ваши слова?

...по моему мнению мы имеем одну из немногих чистых дипломатических побед советского руководства...

>
>Я вот не очень уверен, что предсказуемость в политике - это так уж хорошо. Понятно, что в покер выгоднее играть с противником, который блефует точно на каждой четвертой сдаче. Но мы-то смотрим с другой стороны стола.

Так одно дело в покер играть, совсем другое - ядерной дубинкой помахивать. Здесь нет права на ошибку, в отличие от покера. Кубинский кризис как раз таки и научил политиков США и СССР ответственно относиться к своим действиям. До такого состояния как в октябре 1963 отношения двух стран уже не опускались.


>>Вырос ли статус СССР в результате? Не уверен.
>
>По поводу статуса - вопрос полностью субъектиный. Да и что такое "статус" - просто одно из слов которые абсолютно ничего не значат (вроде слова "прогрессивный").
>А ракеты можно пощупать.

Это, извините, опять никакого отношения к теме не имеет. В схватке США и СССР статус был вполне реальным понятием и измерялся во влиянии, какое имела та или иная супердержава в различных районах земного шара. Именно за сферы влияния и шла борьба.

>В общем-то все это вопрос выбора критериев.
>В конце концов можно сказать, что это страшное поражение. Действительно сдали бы Фиделя (а он вряд ли бы удержался без дотигнутых с США договоренностей). Сэкономили бы не один миллиард долларов.

Как показывает исторический опыт, Вьетнам, Лаос, Сирия и многие другие удаленные от СССР страны, выбравшие курс на социализм, удержались без размещения ракет. Позиции Фиделя на Кубе были очень сильны. Не думаю, что американцам было бы его легко свалить.

>>Увы, но кубинская революция была использована для достижения целей, далеких от пролетарского интернационализма.
>
>Вы сожалеете об этом? :)

Сожалеть или нет, это извините, совершенно из другой области. Я лишь констатирую факт.

>ЗЫ Я остаюсь при своем мнении.

А это Ваше право.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

Е. Мясников (27.10.2003 21:15:30)
ОтМаксимов
К
Дата27.10.2003 23:04:17

Re: Спорный вопрос


>>В конце концов выкиньте слово "дипломатическая". Дипломатия здесь в общем-то как раз так себе.
>
>А разве это не Ваши слова?

>...по моему мнению мы имеем одну из немногих чистых дипломатических побед советского руководства...

Мои! Мои! Термин "дипломатическая" неточно выражает мою мысль и я его снял. Прошу заменить его на "внешнеполитическая" в соответствующем роде и падеже везде по тексту.

>>
>>Я вот не очень уверен, что предсказуемость в политике - это так уж хорошо. Понятно, что в покер выгоднее играть с противником, который блефует точно на каждой четвертой сдаче. Но мы-то смотрим с другой стороны стола.
>
>Так одно дело в покер играть, совсем другое - ядерной дубинкой помахивать. Здесь нет права на ошибку, в отличие от покера. Кубинский кризис как раз таки и научил политиков США и СССР ответственно относиться к своим действиям. До такого состояния как в октябре 1963 отношения двух стран уже не опускались.

Согласен! После 1962 (полагаю у Вас описка) вплоть до Афганистана и Рейгана отношения все улучшались и улучшались. Опять-таки Вы приводите пример положительного значения кризиса. С ежом в штанах каждый становится умнее, даже если потом этого ежа вынут.

Впрочем - Subj.


>>>Вырос ли статус СССР в результате? Не уверен.
>>
>>По поводу статуса - вопрос полностью субъектиный. Да и что такое "статус" - просто одно из слов которые абсолютно ничего не значат (вроде слова "прогрессивный").
>>А ракеты можно пощупать.
>
>Это, извините, опять никакого отношения к теме не имеет. В схватке США и СССР статус был вполне реальным понятием и измерялся во влиянии, какое имела та или иная супердержава в различных районах земного шара. Именно за сферы влияния и шла борьба.

Вот "влияние" это уже понятие реальное и это можно обсуждать.
Увеличилось ли влияние СССР после 1962 года? Мой ответ - да.

Впрочем - Subj.

>>>Увы, но кубинская революция была использована для достижения целей, далеких от пролетарского интернационализма.
>>
>>Вы сожалеете об этом? :)
>
>Сожалеть или нет, это извините, совершенно из другой области. Я лишь констатирую факт.

Прошу простить. Я не хотнл Вас обидеть...
Я прицепился к слову "увы", которое, если Вы просто констатируете факт, является словом-сорняком.


С уважением.